[Kashtan]

Вполне возможна потеря компрессии на двигателе который не достаточно хорошо прогревается. Каждое прогревание удлиняется при неисправном термостате, а отсюда и износ двигателя (цилиндро-поршневой группы). Одно прогревание зимой равно 200км пробега летом + постоянная езда на полупрогретом двигателе.

[Sим]

Сообщение от Luxxor

Но упала компрессия, двигатель заметно, потерял приемистость. На что моторист(не дядя Вася из гаража, а специалист со стажем занимающийся тюнингом двигателей) резюмировал, длительная(постоянная) эксплуатация двигателя при температуре ниже рабочей, приводит к тому что двигатель вырабатывается в том тепловом режиме в котором эксплуатировался большую часть времени.
Не кидайтесь камнями кто не понял, но вкратце: тепловой режим двигателя очень важен, и он(двигатель) основную часть времени должен работать в расчетной рабочей температуре!

Не совсем понял слова "вырабатывается". И, походу, моторист горбатого лепит с надуванием щек... лучше уж Дядя Вася из гаража. Там, кстате, такие люди встречаются, дилерским станциям и не снились...
Температура двигателя влияет только на топливную экономичность, не более того, коррекции по температуре добавляют немного горючки. Так что "специалист со стажем" проехал вам по ушам. Привязать новому термостату потерю компрессии это жесть

[vitaliy79]

Сообщение от Sим

Не совсем понял слова "вырабатывается". И, походу, моторист горбатого лепит с надуванием щек... лучше уж Дядя Вася из гаража. Там, кстате, такие люди встречаются, дилерским станциям и не снились...
Температура двигателя влияет только на топливную экономичность, не более того, коррекции по температуре добавляют немного горючки. Так что "специалист со стажем" проехал вам по ушам. Привязать новому термостату потерю компрессии это жесть

Вырабатывается это значит вырабатывается русское слово...холодный двигатель на холодную имеет повышенный износ как не крути это физика! а про последствия он и написал!

[Luxxor]

Привязать новому термостату потерю компрессии это жесть.
Совсем не жесть, термостат нерабочий открывался раньше и соответственно до рабочей температуры ОЖ не прогревалась, мотористу ездить по ушам не имело смысла, так как это мой хороший знакомый, к тому же имеющий авторитет в городе по части подготовки автомашин к соревнованиям. Спорить не буду, но законы физики еще не кто не отменял.

[Sим]

Я в авторемонтном бизнесе ламер, семь лет всего, поэтому вопрос, не сочтите за труд разжевать:

1. Как взаимосвязан нерабочий термостат (работа на непрогретом двигателе) с компрессией?

[Kashtan]

Сообщение от Sим

1. Как взаимосвязан нерабочий термостат (работа на непрогретом двигателе) с компрессией?

В двигателе есть два водяных контура маленький и большой (в т.ч. радиатор). Заводим двигатель вода циркулирует по малому контуру, а термостат после прогрева по моему до 80 градусов (точно не помню) подключает большой контур. Известно, что на холодный двигатель идёт повышенный износ деталей цилиндров, поршней, вкладышей из за того, что холодное масло густое и слабо прокачивается насосом через тоненькие каналы и не достаточно хорошо на стенках цилиндров образовывается защитная масляная плёнка, что и вызывает быстрый износ. Если термостат на половину открыт то вода с момента запуска двигателя циркулирует сразу по большому контуру и на прогревание двгателя нужно потратить значительно больше времени, а в состоянии масляного "голодания" кольца изнашиваются быстрее отсюда потеря компрессии. Кроме того можно предположить, что в исходном (холодном) состоянии особенно в старых двигателях из за разных типов металлов используемых в цилиндро-поршневой группе увеличины зазоры. Да, что тут говорить....., даже наш супер новый двигатель на холодный значительно громче работает пока не выйдет на нужную температуру.

Сообщение от Luxxor

На что моторист(не дядя Вася из гаража, а специалист со стажем занимающийся тюнингом двигателей) резюмировал, длительная(постоянная) эксплуатация двигателя при температуре ниже рабочей, приводит к тому что двигатель вырабатывается в том тепловом режиме в котором эксплуатировался большую часть времени.

Этот грамотный механик сказал то же самое но двумя словми.....

[nk@]

Учитывая свойства современных масел, думаю можно забыть о прогреве, как о жизненной необходимости, которая была на тазах, да и то 20 лет назад. Я думаю, что все эти мотористы из тех еще времен. Не хочу ничего сказать плохого о их проффесинализме, но на улице 21 век, между прочим

[Sим]

Сообщение от Kashtan

Этот грамотный механик сказал то же самое но двумя словми.....

Вы меня извините, но то что Вы описали - околотехнический бред.

[Luxxor]

То что, прогрев необходим, особенно после длительной стоянки оспаривать будет малое количество водителей, так как болишинство привыкли бережно относится к довольно дорогостоящему авто. Но и противники прогрева правы! Так как в пользу таких оппонентов говорит следующий довод: двигатель работающий без нагрузки требует значительно большее время на прогрев, что тоже плохо(работа не в рабочем диапазоне температур). Этот спор длиться уже очень давно.
Я лично прогреваю двигатель до 5 минут максимум, далее не имеет смысла и тем более нехватка времени(особенно утром). Но совсем не прогревать еще хуже, так как машина в этом случае не едет и становиться на дороге препятствием, а о каких то резких маневрах вообще нужно забыть.
Итого: прогревать или не прогревать, каждый выбирает сам так как в том и другом случае есть свои плюсы.
Современные масла уже давно не совершали прорыв, существенное изменеие в этой отрасли было когда появилась синтетика. И сейчас скорее идет борьба брендов нежели каких то особых качеств масла(в свое время я завозил в свой регион ESSO и представление о маслах имею).
Те кто считает что современные двигатели получили какие-то преимущества в законах трения (т.е. утверждается что прогрев современному движку ненужен вообще) перед двигателями десятилетней давности ошибаются, законы физики(трение) работают так же, как и раньше. Качество иномарочных движков раньше было лучше, сейчас производитель настроен на максимум КПД, при умеренном ресурсе(милионники не актуальны, кому нужна машина на 10 лет)
На завершение свой довод в пользу минимального прогрева, как и замены масла с разумным (а не максимальным-рекомендуемым) интервалом.Не понимаю тех, кто пишет зачем беречь двигатель для следующего хозяина, тем более есть гарантия и т.д..
Но ухоженный двигатель, это уверенность. А уверенность на дороге еще ни кому не мешала!

[Sим]

Вы мокрое с твердым не путайте. Недогретый и холодный это две большие разницы. Воможно двигатель пройдет на пару километров меньше, не 500 тысяч, а 498... Бензина сожрет да, не спорю, больше, а смазывающие функции масла лежат в довольно большом температурном диапазоне. И "компрессия" зависит в основном, от состояния ГРМ, а, как учит теория и показывает практика, клапана убиваются высокой температурой, а не низкой.

[Aleksey]

Сообщение от Sим

И "компрессия" зависит в основном, от состояния ГРМ, а, как учит теория и показывает практика, клапана убиваются высокой температурой, а не низкой.

Это по вашему получается, что только клапана создают компрессию. А поршни, что просто так в цилиндрах вставлены? Без колец?

[Kashtan]

Сообщение от Sим

Вы мокрое с твердым не путайте. Недогретый и холодный это две большие разницы. Воможно двигатель пройдет на пару километров меньше, не 500 тысяч, а 498... Бензина сожрет да, не спорю, больше, а смазывающие функции масла лежат в довольно большом температурном диапазоне. И "компрессия" зависит в основном, от состояния ГРМ, а, как учит теория и показывает практика, клапана убиваются высокой температурой, а не низкой.

При чём здесь убивание высокой температурой клапанов? Речь совершенно не об этом...
Для двигателя важна рабочая температура заложенная заводом изготовителем для постоянной эксплуатации. Когда эта температура ниже то это плохо!!!! Когда выше (перегрев) это ещё хуже (и так понятно).
При холодном двигателе кроме расхода топлива и износа (как я писал раньше) изменяется смесеобразование из за этого появляется нагар как на свечах так и на поршнях и в кемере сгорания.
Ответ для дгругих форумчан:
Я раньше писал что грею двигатель до первого деления!!!!! Не 20 минут и не гонять потом, а в щадящем режиме до полного прогрева!!!!!! Так как есть трансмиссия, АКПП и гидротрансформатор в ней...... и этому тоже нужен прогрев для нормальной его работы, а так же для эффективного маневрирования и безопасности движения....
Для жертв рекламы и маркетинговых ходов производителя(ей) скажу так:
Эксплуатируйте свой автомобиль как считаете нужным....... не грейте двигатель; полагайтесь на высокоэффективные масла; зажигайте на трассе и в городе так как у вас есть АSC и ABS; резина получившая наивысший рейтинг; заматывайте ремни за спинки сидений ведь у вас же есть SRS и т.д.,.... ваш атомобиль, ваша жизнь и ваше решение как этим всем распоряжаться.
В виде справки кому интересно: на улице -14, автомобиль простоял на улице 12 часов, запустил двигатель, засёк время, выкурил сигарету, до появления первого деления (пикселя) ровно 5мин.

[Aleks64]

Сообщение от Kashtan

В виде справки кому интересно: на улице -14, автомобиль простоял на улице 12 часов, запустил двигатель, засёк время, выкурил сигарету, до появления первого деления (пикселя) ровно 5мин.

Я при прогреве двигателя обязательно выключаю вентилятор климата, греет в 1,5 раза быстрей, а потом при движение грею салон

[Hunter 102]

Мое мнение - прогревать нужно обязательно. Хотябы пару минут. Делал так на всех своих предыдущих авто, результат на лицо - проблем с двигателем никогда не имел, даже на машинах старше 10 лет, ездили как новые
Еще очень важно хотя-бы минуту погреть автомат, т.е. постоять с включенным D перед тем как трогаться, чтобы масло в коробке немного разошлось. Последние 8 лет езжу на автоматах - ни одной поломки тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук

[Luxxor]

Сообщение от Aleks64

Я при прогреве двигателя обязательно выключаю вентилятор климата, греет в 1,5 раза быстрей, а потом при движение грею салон

Приятно читать, аналогично поступаю, еще перед стоянкой на ночь стараюсь выпустить часть тепла из салона, путем открытия двери, не надолго, минута, зато эффект заметите на следующее утро. Не мной подмечено что тепло конденсирует на стеклах влагу, которая потом и замерзает. Еще совет с утра сразу не забираться в салон(если вы конечно относитесь к тем кто греет машину хотя бы пару минут), и холодно и то что надышите тут же конденсируется и замерзает на стеклах. Запустили двигатель (не забыв включит подогрев сидения) и вышли почистили от снега машину, покурили.
Может кто и посмеется над такими советами, толька вот часто наблюдаю а то и просто обьезжаю машины которые выползают из дворов на дорогу и едут "по приборам" ориентируясь через разскобленное в инее на лобовом стекле пятно.