Поединок С-Crosser,Santa Fe, Kia Sorento, LR Freelander... на страницах Авторевю.

Aleks64 · 17.01.2010, 00:32

Не понятно, зачем на тест вывели экзотичный Ситроен вместо Мицу?
Чтобы он своими 158 мм помог Санта Фе подняться выше?

Да и по ценам.
Неужели найдутся чудаки брать за 1,5-1,6 новые Соренто и Санту Фе?
Да тот же Туарег R5 сейчас стоит со скидкой 1,85
Новый Прадо150 в простой комплектации от 1,7 - а это ведь рамный джип

Корейцы зря спонсировали Авторевю - при их аппетитах - их ждёт "успех" ix55

Sju · 17.01.2010, 01:24

Цитата:

Сообщение от velikan

Странно, что кроссер на победил, ведь только у него такая замечательная откидная крышка)))) Самому не смешно?
Какие у него есть факторы, кроме цены, по которым он должен превзойти всех?

Действительно, странно

Тем более речь шла об эргономике. Подробнее, что это такое - здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%BA%D0%B0

Если не понятно, то кроме очень удобной откидной крышки, есть еще прекрасное водительское кресло, которое даже без поясничного подпора проявляет себя прекрасно, есть регулировки заднего сидения, которых нет в Ровере и Санта Фе (про ангажированный Соренто не знаю). Поэтому в данном случае, учитывая понятие "эргономика", нет там проблем. Проблемы в большей степени в головах авторов статьи

Цитата:

Сообщение от velikan

Такой видимо надежный и мицибуси вариатор.... Ауди без проблем свои варики на мощные авто ставят

Чего то я не заметил на Q5 вариатора.
Для общего развития про Ауди и коробки
http://www.autoreview.ru/archive/2008/22/stronic/
А то, что любой вариатор плохо переваривает высокий крутящий момент, известно уже давно.

Цитата:

Сообщение от velikan

Не практически, а единый. Платили корейцы, но победили англичане

Сильно ошибаетесь. Далеко не единый. У них нет сильной аффилированности. Это в большей степени стратегический альянс.
Финансовой взаимозависимости там нет. Кстати нечто подобное было и у ММС c Хёнде в свое время.
Вывод очевиден до банальности - новый Соренто построен на базе нынешней Санта Фе, об этом все знают, поэтому опустить Санту в этом "исследовании", значит расписаться в собственной "объективности".
И технология статьи достаточно простая и распространенная - берется стереотипный лидер в своем классе, берется номинант, и еще пару конкурентов из класса. Дальше типа "сравниваем". Стереотипный лидер - побеждает. Второй - номинант, типа чуть не дотянул. Остальные - сзади. Вывод - за меньшие деньги вы получаете почти лидера, а остально - га..но! Банальное психологическое манипулирование.
И вот таким образом, новый безликий серяднячок впаривается массовому обывателю. На основании "авторитетного" мнения и "независимой" экспертизе.
А так имеем, что имеем.
Ранее по тестам автореву - Санта Фе сливает ХЛ, а потом через пару лет Санта Фе вдруг становится лучше Кроссера. Забавно.
Как говорится, платите и обрящите!

Dan · 17.01.2010, 02:55

Цитата:

Сообщение от Aleks64

Не понятно, зачем на тест вывели экзотичный Ситроен вместо Мицу?

Видимо потому что сравнивали дизельные версии

Цитата:

Сообщение от TOL

Так я и не понял: у С-кроссера спинка сидения не наклоняется? бред какой-то - почему тогда на ХЛ пассажирское наклоняется (они ж по идее одинаковые (с механикой)?).

Абсолютно одинаковые сиденья у кроссера и XL

хаттабыч · 17.01.2010, 03:07

Казачек засланный, могу пообсуждать плюсо-минусы Ситрыча и Фрила, но санта и сорента не рулит.

Skeptik · 17.01.2010, 12:05

Цитата:

Сообщение от Aleks64

Не понятно, зачем на тест вывели экзотичный Ситроен вместо Мицу?
Чтобы он своими 158 мм помог Санта Фе подняться выше?

Да и по ценам.
Неужели найдутся чудаки брать за 1,5-1,6 новые Соренто и Санту Фе?
Да тот же Туарег R5 сейчас стоит со скидкой 1,85
Новый Прадо150 в простой комплектации от 1,7 - а это ведь рамный джип

Корейцы зря спонсировали Авторевю - при их аппетитах - их ждёт "успех" ix55

Находились же чудаки брать за 1,3 тыс. Аут XL Инспайр, по-моему , вобщем , самый дорогой комплектации.
А чем Туарег хорош? Шильдиком?
Прадо - джип, как Вы заметили , который не каждому нужен.
А почему большинство так болезнено к корейцам относятся? Может , потому , что действительно япона мать сливать потихонечку начала собакоедам?

По теме.
Мне кажется , в любом журнале любая статья так или иначе если и не проплачена , то уж точно к какойто одной модели неравнодушна.А высший бал ставлю редакции "За рулем".Это ж какую фантазию надо иметь , что бы на протяжении 14 лет находить , что написать о вазовских машинах , которые за эти годы оставались неизменными ,практически в каждом номере.

СергейМДХ · 17.01.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от Skeptik

Для тех , кому не дано водить , существует такси.

Вы это им скажите и их вразумите. И ещё есть новички. Или тоже им нефиг водить?

Вообще то, что победил фрил - это нормально. Он действительно очень классный. Я бы его даже из сравнения с этими авто убрал. Он, как мне показалось, выше по классу. Он совсем другой.

А вот корейцы... Со мной кто то спорил про то, что в авторевью выигрывает тот, кто платит за статью?

---------- Добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Skeptik

Находились же чудаки брать за 1,3 тыс. Аут XL Инспайр, по-моему , вобщем , самый дорогой комплектации.
А чем Туарег хорош? Шильдиком?
Прадо - джип, как Вы заметили , который не каждому нужен.
А почему большинство так болезнено к корейцам относятся? Может , потому , что действительно япона мать сливать потихонечку начала собакоедам?

Ну зв 1,3 ляма вы получали (

) 3 литра двигатель. Динамика для машины такого уровня очень классная. А что вы получаете при уплате тех же 1,3 лямов за сантафе 2,7? Расход V6 и всё... Так как он вообще не едит. Нафиг этот движок всунули в тяжёлую для него машину - не понятно. Лучше бы нашли бы какой-нибудь двигатель помощнее.

З.Ы Соренто может ещё и ничего (если бы не движок и цена), а вот санта фе... Лично МНЕ не нравится вообще! Если бы стоил до ляма - то можно было бы подумать. А с их ценами - ну их в одно место.

Aleks64 · 17.01.2010, 13:03

Цитата:

Сообщение от Skeptik

Находились же чудаки брать за 1,3 тыс. Аут XL Инспайр, по-моему , вобщем , самый дорогой комплектации.
А чем Туарег хорош? Шильдиком?
Прадо - джип, как Вы заметили , который не каждому нужен.
А почему большинство так болезнено к корейцам относятся? Может , потому , что действительно япона мать сливать потихонечку начала собакоедам?

По теме.
Мне кажется , в любом журнале любая статья так или иначе если и не проплачена , то уж точно к какойто одной модели неравнодушна.А высший бал ставлю редакции "За рулем".Это ж какую фантазию надо иметь , что бы на протяжении 14 лет находить , что написать о вазовских машинах , которые за эти годы оставались неизменными ,практически в каждом номере.

Во-первых, смешно 3 место Санты

Что собственно изменилось с тех пор , как
http://www.autoreview.ru/archive/200...afe_outlander/

Тут его бедного даже ниже безликой Каптивы опустили, причём по баллам безнадёжно проиграл XL

Во-вторых смешно 2-е место Соренто
Сравнивать надо машины одного поколения,
давайте подождём GT и сравним с новым Соренто - думаю Сорента останется в ...

по поводу Туарега и корейских кроссоверов, не торопитесь сдирать шильдик с Туарега, оказывается есть и такое мнение :

"Алексей Воскресенский, корреспондент Авторевю
Рост 180 см, Водительский стаж — 10 лет, Ездит на автомобиле Chevrolet Niva Hyundai Tucson и Chevrolet Niva — конкуренты? Проездив на ШевроНиве без малого два года, отвечаю — нет, не конкуренты. Тот, кто может купить Tucson, никогда не сядет на Ниву с крестом на облицовке радиатора. А зря.

Во всяком случае, я бы не стал менять ШевроНиву на Tucson. Не настолько он хорош, чтобы оправдать почти троекратную разницу в цене."

При Прадо 150 я вообще не понял - он что тоже отдыхает при виде корейцев ?

Shpunt · 17.01.2010, 16:08

Цитата:

Сообщение от Sju

Если не понятно, то кроме очень удобной откидной крышки, есть еще прекрасное водительское кресло, которое даже без поясничного подпора проявляет себя прекрасно, есть регулировки заднего сидения,

1. никогда крышкой не пользовался. не понимаю зачем оно надо.
2. кресло неудобное. спина болит. руль по вылету не регулируется (ноги длинные. если сесть ближе, логти в коленях сильно сгибаются - ныть начинают от долгой поездки и коленки к подбородку приходится поднимать чтобы нажать на тормоз. если сесть дальше - руки в верхней точке руля почти прямые. рулить нереально, но зато ногам удобно)
3. задние сиденья ни разу не регулировал. и так всем "неудобно". слишком жёстко.
вот

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:00 ----------

И обратите внимаение: в С-Кроссере сзади так же хуже, чем спереди. И места в Соренто больше сзади.
С-Кроссеру за эргономику - последнее место.
И я с этим согласен.
...
Мне тоже понравился дизель Соренто. Так же как и в тесте

С-Кроссер на последнем месте. гы

DimOn74 · 17.01.2010, 17:24

Цитата:

Сообщение от Sju

...
Ранее по тестам автореву - Санта Фе сливает ХЛ, а потом через пару лет Санта Фе вдруг становится лучше Кроссера. Забавно.
Как говорится, платите и обрящите!

СантаФе слил бензиновому трёхлитровому ХЛ-ю.
Тогда оба автомобиля были на автомате, и если я не ошибаюсь (не помню что ставили раньше на Санту) у Санты он был 4-х ступенчатый.
Зато З-х литровый ХL проиграл бензиновым Фрилэндеру и СХ-7.
Сейчас же дизеля.
С-кроссер на ручке...
ИМХО ничего удивительного.

Sju · 17.01.2010, 19:12

Цитата:

Сообщение от Shpunt

1. никогда крышкой не пользовался. не понимаю зачем оно надо.
2. кресло неудобное. спина болит. руль по вылету не регулируется (ноги длинные. если сесть ближе, логти в коленях сильно сгибаются - ныть начинают от долгой поездки и коленки к подбородку приходится поднимать чтобы нажать на тормоз. если сесть дальше - руки в верхней точке руля почти прямые. рулить нереально, но зато ногам удобно)
3. задние сиденья ни разу не регулировал. и так всем "неудобно". слишком жёстко.
вот

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:00 ----------

И обратите внимаение: в С-Кроссере сзади так же хуже, чем спереди. И места в Соренто больше сзади.
С-Кроссеру за эргономику - последнее место.
И я с этим согласен.
...
Мне тоже понравился дизель Соренто. Так же как и в тесте

С-Кроссер на последнем месте. гы

1 Ты вообще видимо багажником не пользуешься. Попробуй разок - понравится.
2 Стопясят раз уже обсуждали - при правильной посадке - ничего затекает, болит и не тянет. Все разговоры - в пользу бедных.
Или даже страшно представить, строение твоего тела

3 Вот единственный недостаток пожалуй - немного жестковаты, но опять же только на первый взгляд. На дальняк никто еще не жаловался, что зад отсидел, наоборот, говорят - удобно.
А регулировки они очень в тему, и для пассажиров, и для организации багажного пространства.

А что "сзади также хуже, чем спереди", также правильно, как и сама фраза построена

---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:08 ----------

Цитата:

Сообщение от DimOn74

СантаФе слил бензиновому трёхлитровому ХЛ-ю.
Тогда оба автомобиля были на автомате, и если я не ошибаюсь (не помню что ставили раньше на Санту) у Санты он был 4-х ступенчатый.
Зато З-х литровый ХL проиграл бензиновым Фрилэндеру и СХ-7.
Сейчас же дизеля.
С-кроссер на ручке...
ИМХО ничего удивительного.

Не понял, с чего то вдруг 6 МКПП стало вдруг хуже 4 АКПП?

DimOn74 · 17.01.2010, 19:17

2 Sju
Ну что лучше механника или автомат вопрос сиииильно дискуссионный

В данном тесте сравнивается 6МКП и 5АКП.
Для основной (большей) части потенциальных покупателей среднеразмерных кроссоверов лучше АКП.

Игорь_spb · 17.01.2010, 19:41

Цитата:

Сообщение от Sju

Сильно ошибаетесь. Далеко не единый. У них нет сильной аффилированности. Это в большей степени стратегический альянс.
Финансовой взаимозависимости там нет. Кстати нечто подобное было и у ММС c Хёнде в свое время.

Что Хенде когда-нибудь имел 51% акций Мицубиси?

А у Хенде 51% акций Киа и это концерн Хундай-Киа.Кстати,насколько помню, еще около 20-30% принадлежат правительству Кореи и более 10% частным вкладчикам.
Хенде попросту владеет Киа,без вариантов.

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

1И обратите внимаение: в С-Кроссере сзади так же хуже, чем спереди. И места в Соренто больше сзади.
С-Кроссеру за эргономику - последнее место.
И я с этим согласен.
...
Мне тоже понравился дизель Соренто. Так же как и в тесте

С-Кроссер на последнем месте. гы

Думается,если бы в АР были глянцевые рекламные страницы с С-Кроссером,а не с новым Сорентой,то эргономика была лучше и места стало бы больше и дизель лучше

Это все стиле АР,ничего неожиданного-должен был победить Фрил ,он и победил,это придаст достоверности,а дальше все согласно оплаты..

Sju · 17.01.2010, 22:04

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Что Хенде когда-нибудь имел 51% акций Мицубиси?

А у Хенде 51% акций Киа и это концерн Хундай-Киа.Кстати,насколько помню, еще около 20-30% принадлежат правительству Кореи и более 10% частным вкладчикам.
Хенде попросту владеет Киа,без вариантов.

Плс, ссылку дай на первоисточник, а то КИА как то по другому раскрывает информацию об акционерах

И кстати наоборот - ММС владел долей в Хёнде, только там порядка 5% было.

Shpunt · 17.01.2010, 22:25

Цитата:

Сообщение от Sju

1 Ты вообще видимо багажником не пользуешься. Попробуй разок - понравится.
2 Стопясят раз уже обсуждали - при правильной посадке - ничего затекает, болит и не тянет. Все разговоры - в пользу бедных.

1. а что такое "багажник"?

если разложить крышку - я с трудом дотягиваюсь до середины багажника. поэтому не вижу смысла её раскладывать.
2. я знаю, что такое правильная посадка, т.к. опыт вождения почти 20 лет.

а в XL действительно неудобно сидеть. (в i20 моей жены сидеть очень удобно и мне нравится больше, т.к. руль можно выдвинуть на себя и угол изгиба коленей в локтях очень правильный при правильном положениии туловища и ног. а машинка на много меньше. и это плюс корейцам)

Zwert · 17.01.2010, 22:32

Цитата:

Сообщение от Shpunt

...логти в коленях сильно сгибаются... угол изгиба коленей в локтях ...

Уже в двух сообщение про это говориться, а пояснить можно?