Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Ins

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Запчасти и ремонт

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2008, 17:58   #1
Sergy
Модератор OUT-CLUB.RU
 
Аватар для Sergy
 
Имя: Сергей
Сообщений: 7,840
По умолчанию Поломки вариатора

Краткий путеводитель по связанным с вариатором темам:
  • Описание из журнала GEARS "нашего" вариатора от JATCO. >>>
  • Рабочая жидкость для замены: >>> (обсуждение замены рабочей жидкости в CVT и всего, что с этим связано)
  • Отсутствие отдельного радиатора вариатора в XL JFG >>>
  • Какие обороты на CVT ? >>>
  • Тех.инфо на вариатор от Lancer X. >>> (надеюсь, много похожего с нашим)
  • Все вопросы по работе: >>>
  • Насколько быстро разгоняется 2.4 CVT >>>
  • Можно(нужно) ли двигаться накатом при "N" положении АКПП\CVT ? >>>
  • пошаговый мануал по ремонту вариков Jatco >>> + >>>>
  • коды ошибок CVT
ОПРОС ПО ПОЛОМКАМ ВАРИАТОРА ТУТ: >>>

Отдельные темы о CVT. Пробмемы с CVT:
Ремонт вариатора XL-2007 год. Cвоими руками. - >>>
Провал в оборотах XL 2.4 CVT - >>>

Последний раз редактировалось chindiasov; 22.04.2016 в 21:36. Причина: add
Sergy вне форума   Вверх Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2021, 20:31   #2701
Тимур116
Вступаю в Клуб
 
Имя: Тимур
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Ссылка на видео с воем криво прикрепилась вот: https://disk.yandex.ru/i/5UnKg9AlwVeBIg
Тимур116 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.11.2021, 11:07   #2702
Фиолетовый
Житель Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander IV 2.0 CVT
Сообщений: 215
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от Тимур116 Посмотреть сообщение
В чем может быть проблема?
как один из вариантов, подшипник немного брак и начался износ, если снять поддон и там окажется стружка на магнитах на таком пробеге, то проблема есть точно. Необязательно к дилеру ехать снимать поддон, примитивная процедура, в любом сервисе.

Вот как пример проблема с подшипником на пробеге 68.000км
https://www.instagram.com/tv/CV3gE-e...dium=copy_link
Фиолетовый вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 09:28   #2703
Тимур116
Вступаю в Клуб
 
Имя: Тимур
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фиолетовый Посмотреть сообщение
как один из вариантов, подшипник немного брак и начался износ, если снять поддон и там окажется стружка на магнитах на таком пробеге, то проблема есть точно. Необязательно к дилеру ехать снимать поддон, примитивная процедура, в любом сервисе.

Вот как пример проблема с подшипником на пробеге 68.000км
https://www.instagram.com/tv/CV3gE-e...dium=copy_link
Вообщем проблема решилась путём замены масла в двигателе и масляного фильтра. Хотя после ТО2 прошёл всего 5000км, но звук после ТО присутствовал сразу. Так что не знаю, что за бодягу мне там залили на ТО у официального дилера, но после того как уже при мне поменяли на нормально фирменное запакованное масло в 4л бутыли, проблема решилась. Ещё раз убеждаюсь, что в вопросе Авто никому нельзя доверять и всегда нужно стоять над душой и смотреть, что с ним делают, даже у официального дилера. Вам спасибо, за внимание и помощь в поиске проблемы.
Тимур116 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2021, 10:33   #2704
lanrus
Бывалый
 
Авто: Outlander XL JFG 2.0 CVT
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
Пинок при переключении в D или R просто обязан быть. Другое дело, что он должен быть не сильным.
Он образуется от резкого торможения раскрученных масс (турбинного колеса гидртрансформатора и первичных дисков многодисковых мокрых сцеплений D и R).

Сила толчка зависит от оборотов двигателя в квадрате. На непрогретом двигателе обороты ХХ повышены, толчок выше.
....
VladGor, добрый день!
Нужен совет. У меня тоже явно выраженный пинок (удар, толчок) при переключении в D или R, началось это после первой замены жижи (масла или жидкости вариатора) в CVT. потом менял повторно, первые 10-15 тыс. всё нормально, толчок обычный, слабо выраженный, как на новом авто. Жижу налили NS2 / J1 Ravinol. В первый раз делали полную замену жижи со сменой фильтра и чисткой фильтра грубой очистки и во второй неполную замену жижи, эффект похожий, через некоторое время появился пинок.
Вопросы такие:
Что кроме жижи может влиять на появление пинка?
Есть ли разница в бумажных фильтрах оригинал или дешевый аналог и может ли фильтр быть причиной пинка?
Если налить родную жижу поможет ли она избавиться от пинка на полный период работы между заменами жижи?
Мой авто Outlander 2,0, CVT, 2010 г.в. пробег 195 тыс.
Спасибо.
lanrus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2021, 12:27   #2705
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,150
По умолчанию Re: Поломки вариатора

@lanrus, я полагаю, Коллега, что Вам не плохо бы задефектовать редукционный клапан масляного насоса. Даже если нет ошибки P0868, клапан может подклинивать и ошибку в ECU не давать.
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2021, 13:46   #2706
lanrus
Бывалый
 
Авто: Outlander XL JFG 2.0 CVT
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от eGreyWolf Посмотреть сообщение
@lanrus, я полагаю, Коллега, что Вам не плохо бы задефектовать редукционный клапан масляного насоса. Даже если нет ошибки P0868, клапан может подклинивать и ошибку в ECU не давать.
eGreyWolf, спасибо!
При ошибке P0868, check должен высвечиваться?
Редукционный клапан масляного насоса это узел CVT?
lanrus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 23.11.2021, 14:37   #2707
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,150
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от lanrus Посмотреть сообщение
check
Нет. Ошибку нужно считывать сканером.
Вот как выглядит масляный насос и клапан, который я у Вас подозреваю:



Здесь, у коллег, можно почитать более детально и развёрнуто.
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.11.2021, 16:36   #2708
lanrus
Бывалый
 
Авто: Outlander XL JFG 2.0 CVT
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Поломки вариатора

eGreyWolf, благодарю!

Что то я вообще потерял понимание в разнообразии модификаций Outlander.
На Outlander 2,0, CVT, 2010 г.в., который ещё называют OutLanсer-ом стоит вариатор модели JF011E, правильно?
lanrus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 25.11.2021, 17:18   #2709
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,150
По умолчанию Re: Поломки вариатора

@lanrus, Ну, коллега, я исходил в своих ответах из форумной ветки, где мы с Вами сейчас находимся, из Вашей подписи и из статистических данных, находящихся в свободном доступе. Смотрите сами.

На "Mitsubishi Outlander" для российского рынка устанавливался вариатор модели F1CJA / W1CJA по классификации Mitsubishi.
По классификации Jatco это JF011e. Т.е. JF011e = F1CJA или W1CJA
Далее, смотрите, модификации (повторюсь, по версии Мицу), годы выпуска, тип двигателя, кузов и номер ОЕМ запчасти:
  • 1. F1CJA-2-A3V (2009-2012), двигатель 2.0 (4B11), кузов CW4W, 2wd.
  • 2. F1CJA-2-13V (09.2009-07.2012), двигатель 2.0 (4B11), кузов CW4W, 2wd. OEM — 2700A262
  • 3. F1CJA-2-A3W (06.2009-04.2012), двигатель 2.0 (4B11), кузов CW4W, 2wd. OEM — 2700A263
  • 4. W1CJA-2-A3WA (06.2009-04.2012 (EUR)) и (04.2010-04.2012 (RUS)), двигатель 2.0 (4B11), кузов CW4W, 4wd. OEM — 2700A265
  • 5. W1CJA-1-A1ZA (06.2007-05.2009), двигатель 2.4 (4B12), кузов CW5W, 4wd. OEM - 2700A145 (06.2007-07.2007), 2700A169 (07.2007-07.2007), 2700A170 (08.2007-05.2009)
  • 6. W1CJA-1-13YA (06.2009-04.2012 (EUR)) и (04.2010-04.2012 (RUS)) двигатель 2.4 (4B12), кузов CW5W, 4wd. OEM — 2700A247
  • 7. W1CJA-1-13XA (07.2011-06.2012), двигатель 2.4 (4B12), кузов CW5W, 4wd. OEM — 2700A246 (Oil cooler)
  • 8. W1CJA-2-A5W (07.2012-04.2014), двигатель 2.0 (4B11), кузов GF2W, 4wd. OEM — 2700A313
  • 9. W1CJA-2-A5WA (05.2014-01.2016), двигатель 2.0 (4B11), кузов GF2W, 4wd. OEM — 2700A317
  • 10. F1CJA-2-A5V (07.2012-04.2014), двигатель 2.0 (4J11), кузов GF7W, 2wd.
  • 11. F1CJA-2-A4V (05.2014-01.2016), двигатель 2.0 (4J11), кузов GF7W, 2wd.
  • 12. W1CJA-1-14YA (07.2012-04.2014), двигатель 2.4 (4B12), кузов GF3W, 4wd. OEM — 2700A314
  • 13. W1CJA-1-14XA (05.2014-01.2016), двигатель 2.4 (4B12), кузов GF3W, 4wd.
  • 14. W1CJA-2-A5WA (07.2012-04.2014), двигатель 2.0 (4B11), кузов GF2W, 4wd. OEM — 2700A317
  • 15. W1CJA-2-A4VA (07.2012-04.2014), двигатель 2.0 (4J11), кузов GF7W, 4wd. OEM — 2700A315
  • 16. W1CJA-2-A4XA (05.2014-01.2016), двигатель 2.4 (4J12), кузов GF8W, 4wd.

Или, давайте без аналитики, статистики и предположений, попробуем зайти так, как "доктор прописал": у Вас же есть на дверной стойке «табличка»?



Давайте глянем её, там указана, среди прочих, установленная модель CVT (в классификации ее Mitsubishi). В моём примере - W1CJA над красной черточкой. Значит JF011e. Ну или загуглите сами ту надпись, что указана у Вас.

p.s. Про "спасибо".
Если «вдруг что», то есть еще и кнопочка, справа, в углу каждого сообщения!
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.12.2021, 10:47   #2710
lanrus
Бывалый
 
Авто: Outlander XL JFG 2.0 CVT
Сообщений: 41
По умолчанию Re: Поломки вариатора

eGreyWolf, очень признателен за пояснения.
Кнопочку "спасибо" не увидел в первые разы, что меня даже удивило, давно на форуме не писал, подумал её убрали.
Ещё один вопрос:
Подозреваю ещё в пинке вариатора неоригинальную жидкость или неоригинальный фильтр тонкой очистки, или и то и другое вместе. Возможно такое?
Как вариант недостаточное сопротивление фильтра давлению жидкости, или недостаточная вязкость жидкости после некоторой продолжительности работы. "Пиннок" появляется через 10-15 тысяч после замены жидкости, в моем случае и полная замена и неполная была, итог в обоих вариантах похожий.
lanrus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 14:47   #2711
mac-mac
Старожил Клуба
 
Имя: Жора
Авто: Peugeot 4007 2.4 CVT
Сообщений: 10,998
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от lanrus Посмотреть сообщение
Подозреваю ещё в пинке вариатора неоригинальную жидкость
жидкость равеноловская нормальная, полностью соответствует J1. сейчас на рынке много качественного неоригинала. фильтр может быть виноват в двух случаях: слишком плотный, из-за чего через байпас идёт жижа или слишком "дырявый" — плохо фильтрует. были упоминания, что неоригинал может деформироваться и тогда опять же не фильтровать.
так что можете, конечно, залить и поставить оригиналы, но думаю, что дело не в них. скорее в естественном износе. попробуйте помониторить вариатор через CVTz50
mac-mac вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 14:56   #2712
959
Старожил Клуба
 
Имя: Роман
Авто: Пыж4007 дизель,Пыж4008,Пыж207СС.
Сообщений: 3,119
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Зачем рисковать, не проще оригинальную жижу залить фильтр?
Скупой платит дважды.
959 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 22:38   #2713
omskii55
Житель Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 230
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от 959 Посмотреть сообщение
Зачем рисковать, не проще оригинальную жижу залить фильтр?
Скупой платит дважды.
/

Оригинальная J1 ( коей давно уже нет) и J4 - далеко не идеал. На практике Idemitzu CVTF даже лучше. (не секрет для всех, что именно Idemitzu у дилеров получают названия J1 или J4, NS2 или NS3, могу перейти и на субару-дилера, но это лишнее...). Тем паче, что Idemitzu CVTF 4л =цена всего то 3000-3100р на сегодня.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mac-mac Посмотреть сообщение
так что можете, конечно, залить и поставить оригиналы, но думаю, что дело не в них. скорее в естественном износе. попробуйте помониторить вариатор через CVTz50
omskii55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.12.2021, 22:47   #2714
omskii55
Житель Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 230
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от lanrus Посмотреть сообщение
Подозреваю ещё в пинке вариатора неоригинальную жидкость или неоригинальный фильтр тонкой очистки, или и то и другое вместе. Возможно такое?
Как вариант недостаточное сопротивление фильтра давлению жидкости, или недостаточная вязкость жидкости после некоторой продолжительности работы.
конечно, было бы приятнее, что жижа " виновата"... а может просто давали "жару" при эксплуатации на вашей машинке? или пробег уже 200 т и более? Тем более в НУРе и климат зимой достаточно жесткий и снега много.
omskii55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый Вчера, 09:18   #2715
eGreyWolf
Гуру раздела Третье поколение Outlander
 
Аватар для eGreyWolf
 
Имя: Сергей
Авто: Outlander RE MY 2013 2.4 CVT Ultimate
Сообщений: 4,150
По умолчанию Re: Поломки вариатора

Цитата:
Сообщение от lanrus Посмотреть сообщение
неоригинальную жидкость или неоригинальный фильтр
Смотрите. Жижа (CVT Fluid) - рекомендуется производителем автомобиля (а не трансмиссии) под настройки и алгоритмы работы гидроблока, ECU - блока управления вариатором и программное обеспечение конкретно этой модели автомобиля. Даже моно-/полный привод, 2.0 / 2,4 ДВС, как мы говорили выше, настройки будут разными. Это о том, что если допуски и характеристики альтернативных жиж идентичны "условно-оригинальной" (заметьте, в кавычках), то CVT при смене жиж будет функционировать бесшовно. Это с одной стороны.

С другой, есть такое обывательское, но приемлемый для понимания термин, как "устаревание" жижи: степень её износа, деградации, утраты химических и физических свойств. К такому износу приводят, безусловно, условия естественной эксплуатации CVT, температурные режимы и даже стиль вождения. Плюс, механический износ, например, трение металлического ремня о конусы порождает металлическую взвесь, "пыль", грязь. Безусловно, она обязана оседать, в фильтрах и на улавливающих магнитах, но та, что "не успела" или "не осела" - циркулирует по системе. Это, как зараженная кровь для человека, так и для клапанов, например, для редукционного. А клапанов подобных в нашей CVT - несколько штук. Смотрите сами:

Картинка:

[свернуть]
Третье - это перегрев ОЖ. Если мы выше говорили об отрицательных температурах, то сейчас о завышенных, которые, в большей степени, возникают на машинах без радиатора CVT, например, при равномерном движении с высокой скоростью более получаса, при толкании в продолжительных пробках. Каждый переход через отметку в +120С° — наносит необратимый ущерб жиже CVT.

Ну и четвертое, по Вашему вопросу. У масляного насоса высокой, вплоть до 70 bar, эффективности, есть задача - создавать необходимое давление для систем трансмиссии
• 15 bar максимум - для сцеплений;
• 10 bar максимум - для гидротрансформатора;
• 4 bar максимум - для схем смазки и охлаждения
с помощью регулятора давления при номинальном рабочем давление насоса - 55 bar. Получается, какая бы ни была залита жижа CVT (естественно, в пределах разумных допусков), насос CVT создаст давление (даже если будет сопротивляться фильтр). Уверен, что к рывкам у Вас сама по себе жижа - не причастна. А вот её "состав" в кавычках и "износ" который может вредничать нормальной работе — очень даже вполне возможно.
eGreyWolf вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
cvt repair, outlander cvt, ремонт вариатора

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4 Sergy Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование 2320 26.06.2020 13:55

Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2021, WWW.OUT-CLUB.RU