[Zeka66]

Ну, право, смешно читать, что недостатком вариатора являются постоянные обороты и это, мол, не нравится потребителю...

Я думаю это об эффекте " трамвая " такое написали.Мне,например,действительно это не понравилось.

[Shpunt]

и мне не нравилось. долго к этому привыкал.

[Sju]

Ну, что вам сказать?
Пока еще перевес на стороне "натуралов".
http://auto.mail.ru/article.html?id=27991
Тем не менее - тенденция очевидна.
Лень, она хоть и двигатель прогресса, но, к сожалению - только до определенного уровня.

[Kidrr]

Сообщение от Sju

Ну, что вам сказать?
Пока еще перевес на стороне "натуралов".
http://auto.mail.ru/article.html?id=27991
Тем не менее - тенденция очевидна.
Лень, она хоть и двигатель прогресса, но, к сожалению - только до определенного уровня.

ИМХО По мне так ручка обретает смысл лишь на некоторых машинах. Например на ХЛ ручка это лишняя и не нужная трата сил Сам я очень люблю ручное переключение, но на моей РСке оно было к месту. А на семеиных машинах, комфортным машинах, сюв етс легче с автоматом. ИМХО

[Верещагин]

Сообщение от Sju

Ну, что вам сказать?
Пока еще перевес на стороне "натуралов".
http://auto.mail.ru/article.html?id=27991
Тем не менее - тенденция очевидна.
Лень, она хоть и двигатель прогресса, но, к сожалению - только до определенного уровня.

Неправильная статистика.
Если взять все машины которые у нас называют иномарками, то во многих нет "автомата" (нива которая шевроле, ланос, логан, куга и многое другое). Поэтому если брать реальные авто с альтернативой выбора в комплектации между мешалкой и "автоматом", то за "автоматом" будет не 45% а минимум 75%.

[Sju]

Сообщение от Верещагин

Неправильная статистика.
Если взять все машины которые у нас называют иномарками, то во многих нет "автомата" (нива которая шевроле, ланос, логан, куга и многое другое). Поэтому если брать реальные авто с альтернативой выбора в комплектации между мешалкой и "автоматом", то за "автоматом" будет не 45% а минимум 75%.

Верещагин, уходи с баркаса! (С)

Считать надо тоже уметь.

[Верещагин]

Сообщение от Sju

Верещагин, уходи с баркаса! (С)

Считать надо тоже уметь.

И сдесь уже тычешь и хамишь. Мне стыдно за ваше поведение юноша.
А подсчитано все правильно.

[Sergy]

Сообщение от Sju

Автомат работает несколько иначе, чем вариатор

(1)

Да и про автомат - также в ручном режиме (учитывайте кстати, что он адаптивный, в отличии от вариатора).

(2)

При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.

(3)

Кстати, если интересно, то для механики, которая всегда в режиме "спорт"

(4)

Какие глубокие мысли...

Можно попросить ссылок, доказывающих:

(2) "не-адапитвность вариатора" и
(4) "наличие спорт режима в МКПП"

потому что по поводу:

(3) - Вам покажет Вашу неправоту любой владелец CVT
(1) - Вот ссылка на статью:

http://www.autoreview.ru/archive/200...ronic/#Scene_1

Кроме того, на практике реализовать оптимальный алгоритм разгона, когда двигатель работает на оборотах максимальной мощности, не удается — людей раздражает вой мотора на одной высокой ноте. В итоге вариаторы приходится настраивать так, чтобы они имитировали работу обычных ступенчатых трансмиссий.

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

[Sju]

Сообщение от Sergy

(1)


Какие глубокие мысли...

Можно попросить ссылок, доказывающих:

(2) "не-адапитвность вариатора" и
(4) "наличие спорт режима в МКПП"

потому что по поводу:

(3) - Вам покажет Вашу неправоту любой владелец CVT
(1) - Вот ссылка на статью:

http://www.autoreview.ru/archive/200...ronic/#Scene_1

Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.

Ох, как я люблю говорильщиков.
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.

1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные. Учите мат. часть.
2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.
3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.
4. А вот цитаты надо давать в контексте написанного.
Там, откуда это взято речь шла о ссылке на мануал (стр. 4-5 кажется), в котором написано о скоростях переключения на разных КПП. Причем все желающие могут убедиться, что для АКПП и вариатора там означено "в режиме спорт". Реальным режимом спорт там конечно и не пахнет, имеется ввиду ручной режим переключения на "автоматах". Вот и все.
А слово спорт в оригинале было в кавычках, что означает, что МКПП всегда в ручном режиме (как ни странно), а режимов там может быть гораздо больше, чем на автоматах - от настоящий спорт до пипец тормоз.

Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.

[Sergy]

Не получится легко "соскочить":

Сообщение от Sju

Автомат работает несколько иначе, чем вариатор

Сообщение от Sju

1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные.

принципиально разная конструкция АКПП и CVT тем не менее не мешает CVT работать с точки зрения водителя как "автомат". Кроме этого, уверен, что ни у одного из владельцев CVT нет жизненной необходимости 100% идентичности.

2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.

https://www.out-club.ru/board/showth...294#post181294
Страница 23-28
Вот теперь, чтобы не оказаться "говорильщиком", нужна ссылка, отрицающая адаптивность вариатора. И причем не абы какого, а именно XL/Лансер X.

3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.

Если внимательно посмотреть, откуда "перетекла" наша беседа (из темы про обкатку) то весьма глупо в качестве недостатка приводить МКМ и макс. мощность - не находите? Ведь Ваш основной "аргумент" был:

Сообщение от Sju

При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.

Несрастуха ?

Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.

а) кто "жаловался" ?
б) в удобстве (по сравнению с МКПП) и экономичности (по сравнению с АКПП)
в) как человеку, с рождения лишенному обоняния, объяснить словами разницу между запахом апельсина и грейпфрута ? Как на форуме можно при помощи 33 букв русского алфавита что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать? Сядьте на тест-драйвный автомобиль в салоне и все поймете сами. И почему вдруг Вы решили, что вариатор обязан работать в режиме АКПП ? Да, есть несомненное сходство, но недостатком или преимуществом это нельзя считать. Просто особенность. Раз уж Вам так ее "не хватало".

PS: уверен, что вот такие фразы:

Ох, как я люблю говорильщиков.
...
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
...
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.
...
Ссылка конечно забавная
...
Учите мат. часть.
...
Вам надо на трамвай пересаживаться.
...

из лексикона сопливых пионеров, доказывающих свою крутизну на форуме обсуждения мобильных телефонов. И смотрится всё это весьма чужеродно в клубе автомобилистов, у многих из которых уже внуки подрастают. Бросайте Вы это.

Сообщение от ohotnik

Лично я например выбрал механику потому как покупал машину в том числе из за внедорожных качеств. Я конечно прекрасно осознаю что XL это не супер внедорожник, но все таки. А этих самых внедорожных качеств у машины с механикой бесспорно значительно побольше чем с вариатором.

Вынужден огорчить. Отсутствие понижайки сводит и без того скромные внедорожные способности XL на нет. Как говорят на авто-ру, "Outlander, у которого не горит сцепление, называется Pajero". За примерами, к сожалению, далеко ходить не нужно.

Поэтому ИМХО, XL на МКПП предназначен очень(!) быстрой и активной езды. Ничего не имею против и с уважением отношусь к любому выбору, но своим кошельком проголосовал за комфорт, экономичность и 100% устраивающую меня динамику движения: CVT

[Sergun]

кстати на вариаторе в ручном режиме можно сделать и мкпп (имхо). Просто переключать передачи надо почти так же как и мкпп. Допустим раскрутил до 6000 об. на 1 передаче, сбрасываешь чуть газ и вкл. 2 передачу, газ в пол до 6000 об. и Т. Д. Она аж подпрыгивает.

[GamBr]

Сообщение от Sergun

кстати на вариаторе в ручном режиме можно сделать и мкпп (имхо). Просто переключать передачи надо почти так же как и мкпп. Допустим раскрутил до 6000 об. на 1 передаче, сбрасываешь чуть газ и вкл. 2 передачу, газ в пол до 6000 об. и Т. Д. Она аж подпрыгивает.

Сомнительно.... Вариатор,автомат ..... 100% проиграет 1 корпус на старте (если не держать педать тормоза нажатой а газом держать обороты около 3000). А дальше ,при равных двигателях ,дело за прокладкой! А робота вариатора в ручном режиме сводит на нет его преимущества !

[Sju]

Сообщение от Sergy

Не получится легко "соскочить":

принципиально разная конструкция АКПП и CVT тем не менее не мешает CVT работать с точки зрения водителя как "автомат". Кроме этого, уверен, что ни у одного из владельцев CVT нет жизненной необходимости 100% идентичности.

В вашем понимании "автомат" - это автопилот - нажал - оно само поехало по алгоритму. Я говорю везде, что автомат - это АКПП. Там вообще то в отличии от вариатора - фиксированные передаточные числа. И адаптивный автомат сам подстраивается до каких оборотов крутить до переключения - максимальных или оптимальных, или что то среднего в зависимости от режима езды. Считайте грубо - имитация МКПП в зависимости от водителя В вариаторе ничего переключать не надо. Передаточное число меняется плавно. Идея ясна?

Сообщение от Sergy

https://www.out-club.ru/board/showth...294#post181294
Страница 23-28
Вот теперь, чтобы не оказаться "говорильщиком", нужна ссылка, отрицающая адаптивность вариатора. И причем не абы какого, а именно XL/Лансер X.

Че то я реально не понимаю.
Агентство ОБС прямо таки. Где ссылка на офицальные релизы, которые вы так любите.
И вообще, сначало говорим одно, что вот у Лансера вариатор работает, однотипно, а у нас на Хл-е, как АКПП. Вы б уж опредились, чтоли.

Сообщение от Sergy

Если внимательно посмотреть, откуда "перетекла" наша беседа (из темы про обкатку) то весьма глупо в качестве недостатка приводить МКМ и макс. мощность - не находите? Ведь Ваш основной "аргумент" был:
......................................................................
Несрастуха ?

Срастуха, срастуха.
Читать надо внимательнее.
И думать.

Оптимальная динамика достигается на МКМ.
Если вы заявляете, что вариатор не раскручивает до 4000, то это значит, что вариатор не эффективен в принципе. Тут на ваш выбор - либо вариатор фигня, либо он все-таки раскручивает двигатель до 4 тыс. и выше.

Сообщение от Sergy

а) кто "жаловался" ?
б) в удобстве (по сравнению с МКПП) и экономичности (по сравнению с АКПП)
в) как человеку, с рождения лишенному обоняния, объяснить словами разницу между запахом апельсина и грейпфрута ? Как на форуме можно при помощи 33 букв русского алфавита что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать? Сядьте на тест-драйвный автомобиль в салоне и все поймете сами. И почему вдруг Вы решили, что вариатор обязан работать в режиме АКПП ? Да, есть несомненное сходство, но недостатком или преимуществом это нельзя считать. Просто особенность. Раз уж Вам так ее "не хватало".

При помощи даже меньшего количества букв даже можно объяснить, вот даже ваш компьютер работает на двух буквах 0 и 1. И ничего, прекрасно объясняется. Может проблема то на самом деле в другом - мы внятно и аргументированно сформулировать ничего не могем? Вопрос, однако....
А то что ваш вариатор работает в режиме АКПП, извиняйте вы сами это сказали выше, это не мое утверждение.

Сообщение от Sergy

PS: уверен, что вот такие фразы:

из лексикона сопливых пионеров, доказывающих свою крутизну на форуме обсуждения мобильных телефонов. И смотрятся всё это весьма чужеродно в клубе автомобилистов, у многих из которых уже внуки подрастают. Бросайте Вы это.

Фразы нормальные и по делу. А вот, то что эпитет "сопливые пионеры" возник, это как раз о многом говорит, когда нет аргументов и обоснованных позиций, что остается - только софистика и навешивание ярлыков. Кстати, сопливые пионеры щас побегут в википедию смотреть значение слова софистика.
И очень меня радует аргумент - дети, внуки......
Прямо таки офигительное достижение, наверное чтобы этого достигнуть - надо быть талантищем! Ан нет, наука как раз нам говорит об обратно. Да и житейский опыт тоже. А вот вы мне скажите, на кой черт вообще нужны внуки у людей, которые внятно не могут мысль сформулировать, обосновать свою позицию и быть по-настоящему полезными обществу, в котором обитают? Вопрос, и очень серьезный.

Сообщение от Sergy

Вынужден огорчить. Отсутствие понижайки сводит и без того скромные внедорожные способности XL на нет. Как говорят на авто-ру, "Outlander, у которого не горит сцепление, называется Pajero". За примерами, к сожалению, далеко ходить не нужно.

Опять агентство ОБС.
Во всех роликах сидят и буксуют ваши автоматы.
И примеров чего то в упор не видать пачками....
Вынужден вас огорчить. Даже на ТАЗах нормальные водители могут творить чудеса проходимости, где ваши автоматизированные кроссеры сядут по самые ...серы.
МКПП - это бонус по проходимости, независимо от привода, клиренса и прочее. Вот это, как раз факт.

Сообщение от Sergy

Поэтому ИМХО, XL на МКПП предназначен очень(!) быстрой и активной езды. Ничего не имею против и с уважением отношусь к любому выбору, но своим кошельком проголосовал за комфорт, экономичность и 100% устраивающую меня динамику движения: CVT

А чего тогда своим кошельком за трешку АКПП не проголосовали? И автомат надежнее, и динамика лучше, запас мощности и далее, далее далее.
А уж если вообще глобально - самый компромиссный автомобиль из этой оперы, относительно соотношения цена - качество - скорость - проходимость - универсальность, Туарег, несмотря на то, что я фольцваген не долюбливаю. Чтож вы кошельком за него то не проголосовали? Или кошелек подвел?
Со словами, надо по-аккуратнее, отползать потом тяжело будет.
Вы со своим словоблудием уже серьезно меня утомили.
Мне моя машина нравится именно за то, что в ней есть все то, что необходимо и в городе, и вне его. Самый настоящий компромисс, и очень удачный. Я своим кошельком совершенно спокойно мог проголосовать за Х5 4.8 в фулле, новый. И даже без кредита. И не напрягаясь. Вопрос в другом - это вам надо доказывать, что ваша машина крута - другим, и себе в первую очередь. Я не собираюсь этого делать ни себе, ни другим. Мне важна совокупность качеств.

PS А вы знаете сколько будет стоит Х5 на МКПП?
Реально значительно дороже чем базовый автомат.
Вот такая вот арифметика...

[Sergy]

Сообщение от Sju

В вашем понимании "автомат" - это автопилот - нажал - оно само поехало по алгоритму. Я говорю везде, что автомат - это АКПП. Там вообще то в отличии от вариатора - фиксированные передаточные числа. И адаптивный автомат сам подстраивается до каких оборотов крутить до переключения - максимальных или оптимальных, или что то среднего в зависимости от режима езды. Считайте грубо - имитация МКПП в зависимости от водителя В вариаторе ничего переключать не надо. Передаточное число меняется плавно.

1) т.е. Вы признаете наличие адаптивности у АКПП, но напрочь отрицаете ее у CVT ?

Агентство ОБС прямо таки. Где ссылка на офицальные релизы, которые вы так любите.

2) Приведена ссылка на вполне себе официальный релиз CVT от Lancer X. Это по Вашему ОБС ?
3) Где контр-аргументы?

Оптимальная динамика достигается на МКМ.
Если вы заявляете, что вариатор не раскручивает до 4000, то это значит, что вариатор не эффективен в принципе. Тут на ваш выбор - либо вариатор фигня, либо он все-таки раскручивает двигатель до 4 тыс. и выше.

О какой оптимальной динамике Вы рассуждаете в теме про обкатку, с которой в принципе и началось ? Или уже не помните, что беседа тихо-мирно шла про то, что в период обкатки обороты выше 3000 не рекомендуется превышать ? И тут г-н Sju заявляет:

Сообщение от Sju

При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.

Т.е. режим обкатки в режиме CVT "авто" (Drive ?) невозможен.

Сообщение от Sju

Даже во время обкатки. Обгон на трассе.
В режиме "пол-педали" очень опасно и не эффективно.
Так, что обороты легко могут за 4000 выскочить. На вариаторе. И масса подобных ситуаций, даже в городе.

4) Ваши действия в подобном случае за рулем машины с МКПП ?

У меня получается только какой-то фатальный тупик: либо обкатка, либо обороты не выше, либо не обгонять по трассе, либо не вариатор.
------
по насущным проблемам владельцев CVT - у меня в принципе всё.

Сообщение от Sju

Фразы нормальные и по делу

к сожалению, изображение утрачено

Сообщение от Sju

...
Идея ясна?
...
мы внятно и аргументированно сформулировать ничего не могем? Вопрос, однако
...
Читать надо внимательнее. И думать.
...
это как раз о многом говорит, когда нет аргументов и обоснованных позиций, что остается - только софистика и навешивание ярлыков.
...
А вот вы мне скажите, на кой черт вообще нужны внуки у людей, которые внятно не могут мысль сформулировать, обосновать свою позицию и быть по-настоящему полезными обществу, в котором обитают?
....
Опять агентство ОБС.
....
Во всех роликах сидят и буксуют ваши автоматы.
...
Даже на ТАЗах нормальные водители могут творить чудеса проходимости, где ваши автоматизированные кроссеры
...
МКПП - это бонус по проходимости, независимо от привода, клиренса и прочее. Вот это, как раз факт.
...
А уж если вообще глобально - Туарег
...
Или кошелек подвел?
...
Со словами, надо по-аккуратнее, отползать потом тяжело будет.
....
Вы со своим словоблудием уже серьезно меня утомили.
...
Я своим кошельком совершенно спокойно мог проголосовать за Х5 4.8 в фулле, новый. И даже без кредита. И не напрягаясь.
...
А вы знаете сколько будет стоит Х5 на МКПП?

Да все нормуль, я уже понял - Ваш мобильник круче.

Сообщение от ohotnik

Я написал что прекрасно осознаю что XL не супер внедорожник. Но какие не какие внедорожные качества у него есть и с МКПП их поболее будет. А что такое Pagero я в курсе но это уже немного другая цена. И если вы с этим не согласны вы просто обманываете сами себя.

Если под "повышенной внедорожностью" понимать только возможность выезда "враскачку", то Вы абсолютно правы. Повышает. В случае-же неторопливой езды по грязюке отсутствие понижайки сжигает сцепление. Обратите внимание, к примеру, на линейку Форестеров. ЕМНИП, практически все модели с МКПП снабжены понижайкой. В АКПП ее нет. Наверное чем-то обосновано?

[ohotnik]

Сообщение от Sergy

Вынужден огорчить. Отсутствие понижайки сводит и без того скромные внедорожные способности XL на нет. Как говорят на авто-ру, "Outlander, у которого не горит сцепление, называется Pajero". За примерами, к сожалению, далеко ходить не нужно.

Меня это не огорчает. Я написал что прекрасно осознаю что XL не супер внедорожник. Но какие не какие внедорожные качества у него есть и с МКПП их поболее будет. А что такое Pagero я в курсе но это уже немного другая цена. И если вы с этим не согласны вы просто обманываете сами себя.