Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей

Sergy · 06.02.2013, 13:22

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

http://avto-likbez.net/?p=235 может это немного убавит оптимизма спорющих, так как еще раневская сказала: оптимизм - это отсутствие информации! и старик Форд говорил, что л/с (или кВт) нужны маркетологом для продажи, а движит авто крутящий момент.

Ну так читайте статью до конца, в ней написано:

Цитата:

важнее всего обеспечить максимум крутящего момента на самом широком интервале оборотов.

И подумайте, как можно обеспечить максимум момента в "самом широком интервале оборотов" у дизеля, у которого тахометр на 4500 заканчивается?

СергейМДХ · 06.02.2013, 13:32

Цитата:

Сообщение от Sergy

И подумайте, как можно обеспечить максимум момента в "самом широком интервале оборотов" у дизеля, у которого тахометр на 4500 заканчивается?

У БМВ уже до 6 тысяч крутится

Sergy · 06.02.2013, 19:31

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

У БМВ уже до 6 тысяч крутится

Чет слабо верится.

Но ссылку давай, посмотрим на такое чудо.

СергейМДХ · 06.02.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от Sergy

Чет слабо верится.

Но ссылку давай, посмотрим на такое чудо.

http://www.youtube.com/watch?v=Ma-KBPcwRlc

До 5,700

Вообще, крутой аппарат.

Sergy · 06.02.2013, 22:26

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

http://www.youtube.com/watch?v=Ma-KBPcwRlc

До 5,700 Вообще, крутой аппарат.

Это раздутый тремя турбинами до 384лс трехлитровый дизель N57. Если его раскрутить до 5700 "как на видео", клапана по асфальту собирать долго придется:

Полная информация по нему тут: http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=640422

А дизель, который можно раскрутить до 6000 называется "турбобензин".

СергейМДХ · 06.02.2013, 22:56

Цитата:

Сообщение от Sergy

Это раздутый тремя турбинами до 384лс трехлитровый дизель N57. Если его раскрутить до 5700 "как на видео", клапана по асфальту собирать долго придется:

А что тебе в видео не понравилось? Таких много

Везде одно и то же

Sergy · 06.02.2013, 23:50

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ

А что тебе в видео не понравилось? Таких много Везде одно и то же

Есть техническая информация и есть "мультики". Если ты веришь в Деда Мороза или Дональда Дака - запретить не могу.

Даже если производитель решил ублажить водителя, разметив тахометр до 5500 оборотов (спидометр ведь врет во всех машинах - почему-бы не врать тахометру в некоторых?) - дизель никогда до таких оборотов раскручиваться не будет. Потому что есть физика процесса воспламенения тяжелого топлива в камере сгорания. И преодолеть ее невозможно. Да и не особо нужно.

Евгений Y · 06.02.2013, 13:45

Цитата:

Сообщение от Sergy

И подумайте, как можно обеспечить максимум момента в "самом широком интервале оборотов" у дизеля, у которого тахометр на 4500 заканчивается?

Интересная у Вас реакция на любую информацию. скажу даже немного странная. ну да ладно...... тогда у Вас спрошу, а 0-4500 это не диапазон вовсе? что, по Вашему функции в этом промежутке оборотов для момента и мощности неопределены? или у дизеля максимальный крутящий не наступает уже с 1,5-2 тысяч оборотов в отличии от бензиновых? вообще, с какой целью Вы этот вопрос задали? или для бензинового и дизельного законы физики разные? или что-то в статье, на которую я дал ссылку, непонятно или противоречиво написано?

Sergy · 06.02.2013, 13:53

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

Интересная у Вас реакция на любую информацию. скажу даже немного странная. ну да ладно...... тогда у Вас спрошу, а 0-4500 это не диапазон вовсе? что, по Вашему функции в этом промежутке оборотов для момента и мощности неопределены? или у дизеля максимальный крутящий не наступает уже с 1,5-2 тысяч оборотов в отличии от бензиновых? вообще, с какой целью Вы этот вопрос задали? или для бензинового и дизельного законы физики разные? или что-то в статье, на которую я дал ссылку, непонятно или противоречиво написано?

В ссылке все правильно написано, но Вы почему-то делаете совершенно странный вывод:

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

что л/с (или кВт) нужны маркетологом для продажи, а движит авто крутящий момент.

А по поводу 0-4500 - вот и сравните хотя-бы со среднестаистическим бензином, у которого диапазон 0-6500.

Евгений Y · 06.02.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Sergy

А по поводу 0-4500 - вот и сравните хотя-бы со среднестаистическим бензином, у которого диапазон 0-6500 хотя-бы.

Что именно я должен в них сравнивать и как это сравнение относится к статье?

Sergy · 06.02.2013, 16:09

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

Что именно я должен в них сравнивать и как это сравнение относится к статье?

Ну если требуется "крутящий момент в максимально широком диапазоне оборотв", остается лишь подумать о:

1) у кого диапазон больше: у мотора который крутится до 4500 или 6500 ?
2) почему на спортивных авто и мотоциклах предпочитают движки, которые крутятся до 14000...21000, вместо моментных и низкооборотных двигателей, которые, оказывается "все любят" ?

Так что в статье (в отличие от большинства интернет-мусора) особых противоречий нет, а вот выводы Вами сделаны - диаметрально противоположные. Вспомните ещё про "крутящий момент, который выигрывает гонки". Тогда вообще какой смысл было именно эту статью приводить в качестве "аргументов" ?

Евгений Y · 07.02.2013, 09:52

Цитата:

Сообщение от Sergy

Ну если требуется "крутящий момент в максимально широком диапазоне оборотв", остается лишь подумать о:

1) у кого диапазон больше: у мотора который крутится до 4500 или 6500 ?
2) почему на спортивных авто и мотоциклах предпочитают движки, которые крутятся до 14000...21000, вместо моментных и низкооборотных двигателей, которые, оказывается "все любят" ?

Так что в статье (в отличие от большинства интернет-мусора) особых противоречий нет, а вот выводы Вами сделаны - диаметрально противоположные. Вспомните ещё про "крутящий момент, который выигрывает гонки". Тогда вообще какой смысл было именно эту статью приводить в качестве "аргументов" ?

Не перестаю Вами "восхищаться".... умеете смотреть по фрейду, т.е. между строк, где обычно ничего нет. в статье написано настолько все просто, доступно и примитивно, но однако ..... Мне сложно объяснить Вам почему мощность и масса взаимосвязаны, почему мотоцикл весит в 4 раза меньше "гражданского" авто, а передачи трансмиссии "длинные", почему Вами любимые гоночные авто также стремятся максимально облегчить. Ну не дано мне... за что Вам глубочайший мой миль пардон!

bc---- · 07.02.2013, 10:14

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

Не перестаю Вами "восхищаться".... умеете смотреть по фрейду, т.е. между строк, где обычно ничего нет. в статье написано настолько все просто, доступно и примитивно, но однако ..... Мне сложно объяснить Вам почему мощность и масса взаимосвязаны, почему мотоцикл весит в 4 раза меньше "гражданского" авто, а передачи трансмиссии "длинные", почему Вами любимые гоночные авто также стремятся максимально облегчить. Ну не дано мне... за что Вам глубочайший мой миль пардон!

Потрясающе! Вот так ненавязчиво взял, и перевел тему разговора. Спорили о том, что важно для динамики - момент, или мощность, а теперь, оказывается, ищем взаимосвязь веса машины и ее разгона. Причем, если посторонний человек начнет читать спор с вашего сообщения, он сразу поймет, что ваши оппоненты не понимают, как масса машины влияет на ее динамику. Маэстро, у вас явно черный пояс по демагогии. Возьмите меня в ученики.

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:14 ----------

Цитата:

Сообщение от BNK

макся, Я пытался образумить наших умников,которые никак не могут определится,что появилось раньше,яйцо или курица,главный смысл сказанного в том,что в повседневной езде большинство предпочтут момент дизеля а не мощность бензина,какая разница 100 или 500л\с под капотом,когда все стоят в пробке,а наши умники вероятно совершают заезды в различных ралли....

Дурная постановка вопроса. Когда вы покупаете лампочку, вас интересует ее мощность. При равных технологиях именно от мощности зависит, как ярко она осветит комнату. А напряжение, и потребляемый ток в данном случае уже дело десятое, и нужны только для уточнения, будет ли лампочка работать в вашей электросети. Тут же толпа «умников» на полном серьезе пытаются убедить, что мощность лампочки фигня, а ее яркость зависит от потребляемого тока.

Sergy · 07.02.2013, 12:15

Цитата:

Сообщение от Евгений Y

Не перестаю Вами "восхищаться".... умеете смотреть по фрейду, т.е. между строк, где обычно ничего нет. в статье написано настолько все просто, доступно и примитивно, но однако ..... Мне сложно объяснить Вам почему мощность и масса взаимосвязаны, почему мотоцикл весит в 4 раза меньше "гражданского" авто, а передачи трансмиссии "длинные", почему Вами любимые гоночные авто также стремятся максимально облегчить. Ну не дано мне... за что Вам глубочайший мой миль пардон!

Круто. Ведь я писал всего неделю назад:

Цитата:

Сообщение от Sergy

Наличие турбины влияет лишь на экономичность/эффективность двигателя, а не динамику. Сольет/не сольет решает в первую очередь соотношение мощности и массы автомобилей. Во-вторую - тип привода (передний/задний/полный). В третью - настройки передаточных чисел КПП.

А ньютон-метры писать в характеристиках придумали маркетологи лет 15 назад для простаков, которым нужно было впарить менее мощный дизель дороже, чем бензиновый авто.

А теперь Вы мне хотите про это рассказать и даже объяснить.

В который раз Вы читаете "белое", а вслух произносите "черное". Не пойму одного: всерьез не понимаете процессов или просто прикалываетесь?

Или с сегодняшнего дня для "легких" автомобилей все решает мощность, а для "тяжелых" - крутящий момент?