Outlander 2013-2014-2015 - [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере

Plohish01 · 19.04.2013, 21:44

username11 · 02.06.2013, 00:18

Цитата:

Сообщение от Евгений72

Ага, интуиция подсказывает, что тут не всё так просто.

Достал учебник физики, покумекал... А Вы были правы - имеет месть быть практически 50% увеличение нагрузки на ролик кондиционера. Дело не в коротком ремне, а в направлении приложения силы натяжения ремня. При прокладке по-новому сила натяжения практически суммируется.. Но запас прочности ролика десятикратно перекрывает такое увеличение нагрузки...

Zux · 02.06.2013, 15:26

Цитата:

Сообщение от Plohish01

двигатель 2 литра 4wd. минималка
дорогоие друзья, подскажите пожалуйста что можетбыть за проблема:
при троганьи с места при сверхмалом педалировании идет дребезжание толи последнего резонатора толи еще чего. Друзья снаружи наблюдали - сказали это типа из под капота. а я сравниваю с нашими авто (русскими, когда так резонировал глушитель) звук появляется именно на самых малых оборотах когда только начинаешь трогаться с места полшло "дребезжание", как только дашь газку - пропадает.
и вторая проблема начиная с 60 км/час и ниже при отпускании педали газа (в свободном падении так сказать) появляется звук как будто самолет идет на посадку . но очень тихо. т.е. как будто какой -то подшипник снижает обороты.

про запах говрить не буду - много написано в теме про вариатор. тем не менее запах есть при активном педалировании. и это в сухую погоду!!!!

Алюминиевая теплозащита выпускного коллектора.

su814 · 02.06.2013, 19:07

Zux, z смотрю лень ситать то что в теме пишут! какая защита о чем вы уважаемый! . . . .причины известны, неоригинальное решение тоже есть
далее смотрим что ОД предложат

Botsman · 02.06.2013, 20:53

su814,
Ну может он сразу нашел проблему(и даже решение наверное предложит)...., а мы все сдесь просто так 20 листов обсуждаем.))))
А если по существу, (без особых навыков замены ремня), как долго менять ремень двум технарям, при наличии 4-х рук и набора необходимых инструментов на стоянке ?)))

v888v · 02.06.2013, 21:05

Цитата:

Сообщение от v888v

Ха-ха. "рык". Это так слышится. Понял. Там биения. Может гармоника. Там нота, ведь по сути!!!!!

Ув. Обращаюсь к слухачам. И музыкантам! Какую ноту слышите?
Имеется ввиду при ускорении. От 1000 об до 1500 об. что то прослушивается ведь? Что? Какой тон, какая нота?

Так. К чему привязываем? 1200 об? 1200 об. делим на 16 = 75. 75 Гц. Похоже на тон -75 Гц? Или что другое?
Пошел тестить. Слушать. (Поездка). Не знаю что эт даст ..

Прислушивался-прислушивался. Нет там никакого тона.

Низкочастотная вибрация толстого резинового ремня. В зоне 1200 об. Биение ремня в провисе вызывает звук похожий на лопотание

. После того как своими глазами посмотрел - теперь в зоне 1200 об постоянно слышу это лопотание. То быстро, почти незаметно на слух. То медленно и отчетливо слышно. А при очень медленном разгоне можно услышать и удлиненный сеанс. Если климат не включен - лопотание не услышишь. Хотя есть и ощущение - что очень придираюсь. Потому как спецом пытаюсь услышать и поймать момент. И это получается, но, не всегда.
Кстати на парковке у гипермаркета подъехало Паджеро 4 - ну реально слышу от Паждеро похожие звуки - и лопотание и дребезжание, на низах .. Вот никогда раньше не прислушивался. А теперь слышу

igorche · 02.06.2013, 23:09

Цитата:

Сообщение от Botsman

su814,
А если по существу, (без особых навыков замены ремня), как долго менять ремень двум технарям, при наличии 4-х рук и набора необходимых инструментов на стоянке ?)))

4 минуты 37 секунд

Нет там сложного ничего. Берете накидной на 14. Надеваете на гайку натяжителя паралельно земле. Хода хватит. Тянете левой рукой против часовой. Снимаете ремень. Прокладываете новый ремень по всем шкивам. Остается накинуть на генератор. Правой рукой держите ремень чтоб не слетел ,левой опять оттягиваете натяжитель до упора. Нацепляете на генератор.
Если в двоем - еще проще. Когда одеваете - один отжимает натяжитель ,второй цепляет ремень на генератор. Пальцы не прищемите.

v888v · 03.06.2013, 00:43

Цитата:

Сообщение от Евгений72

Меня единственное смущает в способе прокладки коротким ремнём прилично возросшая нагрузка на шкив копрессора кондишена.

Прикинул. Проще рассмотреть на рисунке.

Думаю точности векторной диаграммы будет вполне. Тем более цифр реальных не знаем. Ремень натянут с силой натяжения - Fн. Сила натяжения ремня считаем везде одинаковой по схеме. На рисунке вектора с силой Fн (один размер) - красным цветом.
Шкив компрессора. Пусть по схеме, при штатной прокладке ремня, на него воздействует сила F*. Меняя схему перепрокладки ремня, получим примерно силу в 1,2F*. То есть сила воздействующая на шкив увеличиться на 20%.
Шкив генератора. На шкиве генератора - уменьшиться примерно на 10%.
По схеме видно.
Направления векторов Fн по двум провисам ремня для шкива генератора, при штатной прокладке - близки. То есть при штатной - на шкив генератора воздействует почти 2Fн.
Направления векторов Fн по двум провисам ремня для шкива компрессора, при перепрокладке - почти совпадают. То есть при перепрокладке на шкив компрессора воздействует почти 2Fн.

Для всех подобных ременных передач мои представления такие. Пределы изменения угла обхвата шкивов не столь значительны. Угол обхвата шкива ремнем примерно на 180° - оптимален для ременных передач с точки зрения исключения проскальзывания самого ремня. 90° - видать почти крайний предел, для передачи вращения при нагрузке. А это составит разницу в приложении сил натяжения ремня на ось шкива (между 180° и 90°) - 100% и 70%. При 0° - вообще крутить шкив не сможет.

v888v · 03.06.2013, 09:03

Цитата:

Сообщение от v888v

..
Для всех подобных ременных передач мои представления такие. Пределы изменения угла обхвата шкивов не столь значительны. Угол обхвата шкива ремнем примерно на 180° - оптимален для ременных передач с точки зрения исключения проскальзывания самого ремня. 90° - видать почти крайний предел, для передачи вращения при нагрузке. А это составит разницу в приложении сил натяжения ремня на ось шкива (между 180° и 90°) - 100% и 70%. При 0° - вообще крутить шкив не сможет.

Поправлю выделенную фразу:
А это составит соотношение в приложении сил натяжения ремня на ось шкива (между 180° и 90°) - примерно как 100% и 70%.

Botsman · 03.06.2013, 09:24

v888v,
А можно попроще выражаться )))) Я так понял перепрокладывать можно(даже нужно).

v888v · 03.06.2013, 09:49

Цитата:

Сообщение от Botsman

v888v,
А можно попроще выражаться )))) Я так понял перепрокладывать можно(даже нужно).

Уже пытаюсь по всякому. Лишь бы не было кривотолков.
Глазами легче понять чем в тексте накидать.

Тут такой момент.
Возникает вопрос. Подобные биения ремня двигателя, на провисе между шкивами генератора и компрессора, всегда были или только появились? То есть были биения ремня ранее допустим на моделях ХЛ например? Может эти биения, лопотания, воспринимаются как почерк звука мицубиси-мотора? Привыкли к ним.
Было это? Или нет?
Если нет, то под подозрение что может вызывать (биение, лопотание ремня двигателя) попадает список:
1. Ремень.
2. Натяжитель ремня
3. Компрессор.
Вспомним: стекла ПТФ, защелка перчаточного ящика .. Не звенья ли это одной цепи? С подобной причиной.
Причина - может какая партия комплектующих косячная. Или жертвы программы экономии, или такие поставщики попались ..?!

---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Botsman

v888v,
.. Я так понял перепрокладывать можно (даже нужно).

Как доказать что нельзя?
В реале мы не знаем наработку на отказ. Такое только на стендах. Или практический опыт применения.

(Только юридически нельзя - гарантия)

su814 · 03.06.2013, 12:06

Botsman, если ничего не беспокоит то лезть не стоит . . . а если уже сил нет терпеть то ничего криминального в перепрокладке ремня нет . . . .По поводу гарантии . . . .пусть сначала что нибудь сломается )))
По идее этот косяк с ремнем тоже должен проходить по гарантии а по факту ездите и терпите(некоторым предложили поменять ролик с живого на живой)

igorche · 03.06.2013, 12:26

[QUOTE=su814;1473522 некоторым предложили поменять ролик с живого на живой)[/QUOTE]
Только что мне эту процедуру даже проделали. В кратце - изменений нет. Сижу у ОД бумаги жду.

Приеду напишу подробней как пообщались...

andrey_174 · 03.06.2013, 12:56

Цитата:

Сообщение от igorche

Только что мне эту процедуру даже проделали. В кратце - изменений нет. Сижу у ОД бумаги жду.

Приеду напишу подробней как пообщались...

ждем с нетерпеньем!!!

Botsman · 03.06.2013, 13:13

su814,
Силы терпеть есть. Но очень хотелось бы решение проблемы. Кондей включаю пока не часто(не жарко), но уже дребезжание достало, а лето еще впереди. После отпуска поеду к ОД и по отзывам, переложу ремень.
Не те там нагрузки, что бы всё сломалось. А если сломается, родной ремень обратно воткну и к ОД ))))
Кстати в ОД такие мастера, что показывать будешь не поймут что изменилось )))

su814 · 03.06.2013, 13:31

Botsman, ОД тебе по новому не проложат скорее всего! . . .либо прийдется подписать какую нить бумажку нихарошую
Лучше сам либо в любом стороннем сервисе

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

Цитата:

Сообщение от igorche

Только что мне эту процедуру даже проделали. В кратце - изменений нет. Сижу у ОД бумаги жду.

Приеду напишу подробней как пообщались...

ну не удивлен ни чуть! но как говорится лишнее подтверждение что наше решение единственно верное