[holod]

Сообщение от Kashtan

То есть вы хотите сказать, что муфта только отбирает часть момента у передней оси? И по этому на зад никак не может предаться больше 50% от общего с передним мостом момента?

Муфта может " отнять от переднего" даже 100% ну или около того.
Представим такую ситуацию- передняя ось вывешена, муфта разомкнута. Сколько передастся на переднюю ось, а сколько на заднюю? Если пренебречь потерями на трение и т.д. То на перед пойдет- допустим 1Нм необходимый для прокручивания колес, на зад не пойдет ничего. Так вот этот 1Нм и будет в данной ситуации 100%. Теперь переключим на лок.Двигатель через коробку может отдать 300Нм, но муфта пропускает только 150 Нм. Следовательно на заднюю ось передасться 150 Нм и 1 Нм передадуться на переднюю ось. Так вот в этот момент на зад придется 99,9% на перед 0,1% ( примерно, не считал). Если уменьшим напряжение на муфте и снизим передающийся момент до 50Нм, при этом этого момента будет достаточно что бы поддерживать движение, то даже и при этом раскладе( на зад 50Нм на перед 1Нм) на обе оси будут приходится 100% а распределение по осям будет ну например 15% к 85% ( точные цифры не высчитывал) следовательно муфта меняет распределение момента.

[Игорь_spb]

Сообщение от Писатель

Извиняюсь за лупу, сцылка не открывается, а муфта отличается от дифа по распределению крутящего момента. Основное:
1. При межосевом дифе в раздаточной коробке один вал входной (поступает момент от КПП) и два выходных - момент расходится "на два потока", на пер. ось и на заднюю ось.
С муфтой как был один поток на входе, так и остался один поток на выходе. Либо момент прошел через муфту не меняясь по величине (пробуксовки нет), либо меняясь, снижаясь (при пробуксовке).
2. Межосевой (не самоблокируемый) диф распределяет момент между осями в заданной пропорции, либо поровну (симметричный) либо не поровну (не сим-й), но пропорция эта ПОСТОЯННА. Момнт может на входе увеличиваться или уменьшаться, но ПРОПОРЦИЯ будет постоянной. Т.е. диф РАСПРЕДЕЛЯЕТ момент.
А вот муфта пропорцию не делает, она только ПЕРЕДАЕТ момент дальше, НЕ РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Это объяснение упрощенное, но дает понимание, наверное... или я плохой объясняльщик, прошу простить

Ничего не понимаю,всегда считал и везде это есть,что и муфта и многодисковая муфта(многодисковый дифференциал) это дифференциалы повышенного трения. Поэжтому слышать ,что Вискомуфта это не тип дифференциала просто как-то дико.В англоязычных названиях уже есть слово дифференциал -LSD,ACD.

[dimc]

Исключительно ради того что бы поставить в сим вопросе точку приведу пример классического самоблокирующегося межосевого дифференциала:
http://www.4runner.sovintel.ru/diffe.../torsen3_2.jpg
"Дырки" как мы видим всего две: вход и выход)

дырки три.
вход (это корпус дифа)-ring gear power INPUT. (сюда ведомая шестерня главной пары привинчивается)
и два выхода полуоси.

маленький коментарий:
ссылки вышепреведенные полны разного рода ошибок. местами принципиальных. не стоит их принимать как истину в последней инстанции. (сейчас повнимательнее посмотрел....правильнее сказать что иногда их вообще лучше не читать)

муфта-не дифференциал. они именно муфта.
и разница именно в том что дифференциал разделяет поток мощности, и делит момент. т.е. это как разветвление реки на два рукава. вход и два выхода (как минимум два).

а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать.
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

[Kashtan]

Сообщение от holod

.....следовательно муфта меняет распределение момента.

Да, вы правы она меняет распределение момента но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.

[holod]

Сообщение от dimc

а муфта-это просто деталь соединяющая два вала. она может только ограничить передаваемый момент.
потерь момента в муфте нет. сколько вошло, столько и вышло. если муфта пробуксовывает- все равно момент на входе равен моменту на выходе. просто момент на входе не может быть больше того что муфта может передать.
а потери при пробуксовке-это потери скорости вращения. т.е. мощности, но не момента.

С этим согласен. Но один вопрос-дифферинциал, разделяет потоки мощности в какой то пропорции? Например нессиметричный дифферинциал? Пропорция жесткая? Или в зависимости от условий- пропорция меняется? И возможность изменения этой пропорции, есть признак дифферинциала?

holod добавил 05.11.2008 в 18:49

Сообщение от Kashtan

Да, но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.

Да, я с Вами полностью согласен.

[dimc]

Сообщение от holod

С этим согласен. Но один вопрос-дифферинциал, разделяет потоки мощности в какой то пропорции? Например нессиметричный дифферинциал? Пропорция жесткая? Или в зависимости от условий- пропорция меняется? И возможность изменения этой пропорции, есть признак дифферинциала?

отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно

Да, вы правы она меняет распределение момента но мне кажется, что эта муфта устроена конструктивно сложнее чем набор дисков и соленоид.

чуть-чуть сложнее. там два набора дисков, соленоид и шариковая муфта-усилитель.
второй набор и шариковая муфта-чтоб обойтись слабеньким соленоидом.
в теме "полный привод-что к чему" было подробно разобрано

[Игорь_spb]

Сообщение от dimc

муфта-не дифференциал. они именно муфта.
.

Можно на это ссылочку,а то уж выходит все источники врут,да и в названиях ошибки LSD (Limited Slip Differential), ACD (Active Centre Differential).

Игорь_spb добавил 05.11.2008 в 18:57

Сообщение от dimc

отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно

А что есть?
Давай-те будем все аргументировать ссылками.

[holod]

Сообщение от dimc

отклоняемся от темы. в ХЛе нет межосевого дифа.
но если кратко:
если не учитывать трение в дифе (оно важно для дифов повышенного трения), то:
дифференциал делит МОМЕНТ. т.е. усилие. в одном единственном соотношении. симметричный-поровну. несимметричный-как заложено. 40\60 например. всегда.
частота же вращения может меняться на любой оси вплоть до нуля.
а мощность это произведение момента на частоту вращения. тюею мощность диф тоже делит. но весьма разнообразно

Вот, кажется забрезжил свет в конце туннеля. Ведь это основы механики. Еще немного и все вспомнится. Блин ведь учил все это.

То есть Р=момент*угловую скорость( в радианах) или Р=момент*2пи* угловую скорость ( в оборотах в сек),если момент делится симметричным дифференциалом поровну, то на одной полуоси будет момент=Р/2пи*угловую скорость и на другой оси тоже самое. При движении в повороте угловая скорость одной полуоси будет отличаться от другой и соотношение мощностей будет равно соотношению угловых скоростей, но моменты передающиеся на полуоси (вернее передающиеся через полуоси на колеса) будут одинаковые? Я правильно понимаю?

[dimc]

Сообщение от holod

При движении в повороте угловая скорость одной полуоси будет отличаться от другой и соотношение мощностей будет равно соотношению угловых скоростей, но моменты передающиеся на полуоси (вернее передающиеся через полуоси на колеса) будут одинаковые? Я правильно понимаю?

правильно.
только вот.... выше речь идет ТОЛЬКО о моментах. да и дифа межосевого нет вообще. потому это свет-но в другом тонеле.
а про диф все верно:
равенство моментов это чистая статика. усилие передается на ось сателита. а сателит, действует как равноплечий рычаг. в середине рычага опора-по краям две силы от полуосевых шестерней.
т.к. все в равновесии, то и силы "по краям" равные. полуосевые шестерни одинакового радиуса(симметричный диф).а значит и моменты на полуосях. (момент сила х плечо, или сила на зубе шестерни на радиус шестерни). если радиус полуосевых шестерней разный-то диф НЕ симметричен.
т.е. отношение моментов на полуосях всегда одинаково. скорости при этом могут быть различными.

[holod]

Сообщение от dimc

правильно.
только вот.... выше речь идет ТОЛЬКО о моментах. да и дифа межосевого нет вообще. потому это свет-но в другом тонеле.
а про диф все верно:

Да я вообще про дифференциал, то что нет межосевого я уже уяснил, в том числе и благодаря Вашим разъяснениям.

А теперь, про распределение между осями, если Вас не затруднит. Так же понятно, как и между полуосями. Плз.

[dimc]

Сообщение от holod

А теперь, про распределение между осями, если Вас не затруднит. Так же понятно, как и между полуосями. Плз.

так же понятно не получится.я выше пробовал...
собственно попытка это обиснить привела к тому что эта ветка отпачковалась от "полного привода" и стала называться "флуд и прочее".
несмотря на принципиальную простоту привода, физика процесса несколько сложнее.

[holod]

Сообщение от dimc

так же понятно не получится.я выше пробовал...
собственно попытка это обиснить привела к тому что эта ветка отпачковалась от "полного привода" и стала называться "флуд и прочее".
несмотря на принципиальную простоту привода, физика процесса несколько сложнее.

Тогда поправляйте меня, если я буду не прав.
Если в дифференциале (симметричном), моменты делятся поровну, а мощности как придется, то в "раздатке" наоборот. Мощности делятся поровну, а моменты как придется, И еще, угловые скорости приводных валов- заднего и переднего всегда равны?

[KODak]

Сообщение от КОДаг

http://www.4runner.sovintel.ru/diffe.../torsen3_2.jpg

Сообщение от dimc

дырки три.
вход (это корпус дифа)-ring gear power INPUT. (сюда ведомая шестерня главной пары привинчивается)
и два выхода полуоси.

Не верь глазам своим...

маленький коментарий:
ссылки вышепреведенные полны разного рода ошибок. местами принципиальных. не стоит их принимать как истину в последней инстанции. (сейчас повнимательнее посмотрел....правильнее сказать что иногда их вообще лучше не читать)

Дайте альтернативные. Просто так, типа словам, позвольте не поверить.

ЗЫ. Давайте приводить доказательства своей правоты, а то неаргументированная безаппеляционность просто обезоруживает)

[Alexius]

Еще раз, много раз...
1. Привод. Аут переднеприводный, правильно? Т.е. у него нет центрального дифференциала, который железно распределяет крутящий момент 50/50 между передним и задним мостом, как это реализовано у внедорожников(пинцгауер и подобных в расчёт не берём).
Отбор мощности идёт от/после переднего моста, на котором всегда 100%, а зад подключен через муфту, которая может передать до 60% момента от переда. Т.е. перед всегда 100%, а зад от 0% до 60%(если верить релизу).
2. Блокировка. В случае с Аутом мы можем говорить только о имитации блокировки переднего и заднего диффиринциалов путём подтормаживания буксуещего колеса, в результате чего, момент должен перейти на загруженное колесо. Но судя по тому, как тут многие пишут, силы подтормаживания явно не хватает на то, что бы этот момент провернул загруженное колесо - он(момент) продолжает крутить буксующее.

[Писатель]

Сообщение от KODak

На ХL-е вместо вискомуфты стоит муфта с электронным управлением, которая по-любому (не зависимо от названия) выполняет функцию дифференциала. А остальное (один или два "выхода") - это частности... )

Хорошо, хорошо, друзья не должны ссориться. Будь по Вашему, муфта это дифференциал. Я вижу Вы великолепно разбираетесь в этом вопросе, а раз так, ответте мне на несложные вопросы:
1) В какой конструктивно заданной постоянной пропорции муфта распределяет крутящий момент между пер. и зад. осями?
Иными словами муфта симметричный или несимметричный дифференциал?
И еще вопрос: 2) муфта диф малого трения или повышенного трения?