[Sju]

[quote=OutВиктор;319949]

Сообщение от Sand

Раскладка по передачам МКПП конечно лихая. Каковы интересно обороты на 2 пер. при 70-80 кмч (то, что вас "немного напрягает").

Не обращал внимания, честно. Ориентируюсь просто по звуку. Но я думаю за 4.5 т., сегодня прверю - напишу точно.
[quote=OutВиктор;319949]

Сообщение от Sand

Имхо, коробку не стоит перекручивать, разве что при разгоне. При прерывистом городском движении в этом смысле вариатор конечно предпочтителен - при наборе скорости обороты растут, а при переходе на равномерное движение на достигнутой скорости они падают, а механика так и будет держать высокие обороты, пока не переключитесь на повышенную.

Не стоит перекручивать двигатель, а не коробку.
Так в этом и есть особенность вариатора, поскольку он бесступенчато "переключает", и передаточные числа варьируются шире. Уже в форуме писалось неоднократно, что тахометр на вариаторе и на механике на скорости 140 показывает совершенно разные значения, которые, не помню точно отличаются примерно в 1.5-2 раза. У вариатора меньше обороты, естественно. Так что, можете записать это себе в плюс, предположим что таким образом вариатор бережет двигатель. А у механики на таких оборотах крутящий момент выше, что может оказать полезным для быстрого обгона например на узкой трассе.

[quote=OutВиктор;319949]

Сообщение от Sand

Радует категоричность с которой указаны ресурсы коробок. Откуда дровишки (с)? Источник, please.
Кстати, я знаю автомобиль Тойота Авенсис, у которого механическая коробка полетела на 75 ткм при моем достаточно спокойном темпераменте (по возрасту мне как бы уже не солидно рысачить), что стоило совсем немало денег - около 70 тыр с запчастями в 2007 году при ремонте далеко не у ОД - гарантия как раз год назад закончилась.

"Касаемо ресурса, среднестатистические данные:
Вариатор - 100-150 тыс. ремонт, увы достаточно дорогостоящий, ремень, тот самый ремень, он в первую очередь летит. И собственно, он же плохо реагирует на рывки и чередующиеся нагрузки.
АКПП - 250-300 тыс., увы гидравлика не вечна.
МКПП -350-400 тыс., увы все движущееся и трущееся не вечно.
Все значения приблизительные, и отражают средние (интегральные) показатели - во всех вариантах могут быть случаи и заметно меньшего, и значительно длительного ресурса."

Ответ понятен?

[quote=OutВиктор;319949]

Сообщение от Sand

Так что ваши "если" (кстати, откуда такой пессимизм ) на самом деле - двояковыпуклые. Если бы механические коробки были настолько надежными, то по запросу "ремонт МКПП" yandex.ru не выдавал бы 1000 ссылок, столько же по вариатору .

Набирает популярность тема
https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=9450

По механике общими усилиями нашли вроде одну полу-внятную ссылку на поломку МКПП.

По поводу популярности - не забывайте, древний автопарк составляет значительную часть общего числа автомобилей в России. Очень и очень многие ездят на новых, подержанных и просто древних ТАЗах, Волгах, и иномарках с МКПП. А вот количество машин с вариатором в России гораздо меньший процент. Заметьте, АКПП мы в этом случае не рассматриваем. Поэтому, вы сами ответили на свой вопрос - при одинаковом количестве запросов в абсолютном значении, принимая во внимание долю машин с МКПП и вариаторами, получаем что процентное соотношение поломок вариатора выше, чем МКПП. То есть чаще.
Очень простая арифметика.
[quote=OutВиктор;319949]

Сообщение от Sand

К сожалению, приходится мириться с неизбежными затратами на ремонт и обслуживание, к чему мы, естественно готовы при покупке любого сложного устройства, тем более автомобиля. И не нужно тешить себя надеждой, что ремонт механики будет за копейки. Все мы в каком-то смысле "попали", только на разные деньги. Только маржой между нашими предполагаемыми расходами (опять если) мы оплатили удобство и комфорт, изначально предполагаемые вариатором. Да и за сам вариатор мы тоже сознательно платим больше, чем за механику, преследуя опять те же цели - комфорт и удобство. И еще одно если: если бы человечество не стремилось улучшить то, что оно имеет (конечно примитивная трактовка, согласен ), то мы до сих пор ездили на арбе, считали на абаке (счетами бы щелкали) и т.д. и т.п. Прогресс это называется.
А вообще, вопрос, по-моему выеденного яйца не стоит - каждый выбирает свое. И попробуй кого переубеждать, что он выбрал не самое лучшее - нулевая перспектива убедить.

Еще раз повторю, в автомобилях с механической коробкой в первую очередь и чаще летят элементы сцепления. Поэтому достаточно часто производители исключают их из списка гарантийных случаев, или дают на эти элементы ограниченную гарантию. Очевидно, из каких соображений они это делают. Дай дураку....
И даже тем не менее, при нормальных навыках сцепление живет достаточно долго. Не говоря о том, что его ремонт проще и дешевле. Ресурс самой коробки очень высокий.
А вслучаях с вариатором - ремонт касается именно самой "коробки", т. е. приходится лезть внутрь механизма передачи момента, а это и сложнее и дороже. Кстати, возможно поэтому ОД сейчас не заморачиваются гарантийным ремонтом, им проще поменять весь блок целиком, все равно производитель платит.
Ну и не надо забывать, что внутри вариатора находится ремень, который имеет свойство достаточно быстро выходить из строя.
Вы просто припомните, регламентная замена ремня ГРМ на каком пробеге проходит? Мне вроде припоминается, что у многих производителей происходит на ТО 60 т. Вот и делайте выводы сами.

Sju добавил 05.02.2009 в 13:16

Сообщение от Mi-XL

А я вот на механике сцепление подпалил - в снегу застрял , теперь думаю о печальных последствиях, на варике такого бы точно не случилось

Ну и что оно перестало работать, или только запах был?
Подпалить можно, такое бывает, но это отнюдь не значит, что оно перестанет туже работать.

И потом, на полуотжатом сцеплении надо только в самом крайнем случае.