Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

GamBr · 25.03.2009, 14:32

Блин нафлудили 82 страницы

... и на 83й вернулись к жесткой блокировке.
Да какая Вам разница 30% 40% 60 % ??? Идеальных условий небывает... и думаю четкой логики работы (и % мощности передаваемых на разные оси) вы не определите (без спец. стенда конечно).
Вот я сегодня утром стартовал было 60% мощности на задней оси... а вчера вечером 40%

! Блин подскажите чтото сломалось наверно ,ато я аж расстроился

.

Kidrr · 25.03.2009, 14:34

Цитата:

Сообщение от Писатель

А чего тебе не нравится жесткий лок? Вы все прям шарахаетесь от слова "жесткий", как будто это позор для машины. Представь - при старте на асфальте диски в муфте буксуют. Что с ними будет?
Муфта должна держать мертво, иначе 60 процентов назад не передашь.

Нет нам то от этого только хорошо, спасибо!

Только какой-то странный лок не правда ли

?

Shpunt · 25.03.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от Писатель

Представь - при старте на асфальте диски в муфте буксуют. Что с ними будет?.

Диски в муфте именно буксуют. Именно поэтому через 5-10 мин "чистого букса" на снегу или грязи - она вырубается из-за перегрева и отключает задний мост.

Писатель · 25.03.2009, 15:29

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Диски в муфте именно буксуют.

В форуме часто встречались отзывы, что ничего не отрубается, хоть разбуксуйся. Кроме того, если правильно перевести текс релиза и вдумчиво прочитать:

В сухих условиях режим «4WD Lock» дает больше приоритета приемистости. Больше момента направлено на задние колеса, чем в режиме «4WD Auto» для того, чтобы предоставить больше силы (мощности) при разгоне с места, лучший контроль при ускорении на снежной или рыхлой поверхности, улучшенную устойчивость и высокую скорость. Передача момента на задние колеса увеличивается на 50% сверх объемов, которые были в режиме «4WD Auto» - подразумевается, что до 60% имеющегося момента идет на задние колеса в условиях разгона при полностью открытой дроссельной заслонке на сухой поверхности. В режиме «4WD Lock» момент на задних колесах снижается в меньшей степени при повороте, чем в режиме «4WD Auto»,

то все выглядит вполне логично. Если предположить, что во время разгона на сухой поверхности муфта держит мертво - как раз около 60% крутящего момента (принимая за 100% суммарный крутящий момент осей), и будет на задней оси при быстром старте с места.
Если не держит - 60% момента не будет, и вообще не проживут диски долго в режиме буксования (впрочем, об этом я уже писал).

Игорь_spb · 25.03.2009, 15:36

Забавно,столько времени доказывали и убедительно доказали,что жесткого ЛОКа нет,а нет,теперь понадобилось доказывать,что он жесткий и еще сотня страниц появиться на эту тему

Писатель · 25.03.2009, 15:43

Ты или плохо читаешь, или плохо понимаешь.
Жесткий ЛОК (максимальное сжатие) будет только при старте. При наборе опр-й скорости прижим в муфте ослабнет и будет "мягкий" лок, у дисков появится возможность проскальзывать, и вреда от этого сильного не будет.
Это самый разумный алгоритм работы муфты.
Если при старте жесткого блока муфты не будет - не будет 60% на задней оси.
Или ты выступаешь против релиза????

Игорь_spb · 25.03.2009, 15:53

Цитата:

Сообщение от Писатель

Ты или плохо читаешь, или плохо понимаешь.
Жесткий ЛОК (максимальное сжатие) будет только при старте. При наборе опр-й скорости прижим в муфте ослабнет и будет "мягкий" лок, у дисков появится возможность проскальзывать, и вреда от этого сильного не будет.
Это самый разумный алгоритм работы муфты.
Если при старте жесткого блока муфты не будет - не будет 60% на задней оси.
Или ты выступаешь против релиза????

Причем тут Ваши трактовки( скорее притяжки за уши оного) релиза,выдуманые для попытки доказать еще одну несостоятельную теорию,в релизе этого нет.
Мне просто забавно смотреть на эти попытки,не в первый раз,но на сегодня уже надоело,подожду еще одной такой попытки,развлекает

P.S. Знаю разницу в трогании при ЛОКе не понаслышке(Тушкан и ХЛ),она ощутима.

avtomobilist · 25.03.2009, 16:10

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
Оказывается режим Лок у нас может быть жестким и не очень. С этим уже можно замахнуться на Крузака или Ленд Ровер. А то чем черт не шутит может будет жестким в нужный момент.

Писатель · 25.03.2009, 16:17

Причем здесь трактовка? На таком принципе основана работа муфт ныне выпускаемых машин, имеющих передачу момента назад через многодисковые муфты.
Я знаю только две модели, у которых было организовано постоянное проскальзывание дисков в муфте - Porshe 911 и 959. Причем у 959-го при разгоне в режиме "тяга" муфты (их там две, межосевая и межколесная) автоматически полностью блокируются.
Возможно Мицу пошли своим путем и сделали какую-то хитрую муфту, которая буксуя, тем не менее может перекинуть назад 60? Сомневаюсь...

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:11 ----------

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

Оказывается режим Лок у нас может быть жестким и не очень. .

Уважаемый, ЛОК это режим работы трансмиссии. Он не м.б. жестким, мягким или теплым.
А вот усилие сжатия в муфте в различных режимах может быть разным. В завичимости от этого диски могут начать пробуксовывать, а могут и не начать.
А если предположить, что они сжаты чуть-чуть - хрен ты передашь назад большой по величине крутящий момент.

avtomobilist · 25.03.2009, 16:26

Значит степень блокировки зависит от величины подаваемого момента? Или проще говоря от степени нажатия педали газа?

Писатель · 25.03.2009, 16:28

Про это нигде нет ни строчки. Это досужие домыслы. А потом все наоборот - величина подаваемого момента зависит от степени сжатия, чем сильнее сила сжатия дисков - тем больший момент можно передать задним колесам при надлежащих условиях движения.

Shpunt · 25.03.2009, 16:31

Чем сильнее нажал газульку - тем больше момент.

avtomobilist · 25.03.2009, 16:35

Цитата:

Сообщение от Писатель

Про это нигде нет ни строчки. Это досужие домыслы. А потом все наоборот - величина подаваемого момента зависит от степени сжатия, чем сильнее сила сжатия дисков - тем больший момент можно передать задним колесам при надлежащих условиях движения.

А что влияет на степень сжатия дисков?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Чем сильнее нажал газульку - тем больше момент.

Так это наоборот противоречит движению на скользких поверхностях и в песке.

Игорь_spb · 25.03.2009, 16:38

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Так это наоборот противоречит движению на скользких поверхностях и в песке.

Но это одно из условий распределения момента на современных паркетниках,а это неукладывается в голову пользующимся для своих теорий о современном приводе древними книжками

Писатель · 25.03.2009, 16:44

Цитата:

Сообщение от avtomobilist

А что влияет на степень сжатия дисков?
.

Заложенная программа. Комп отслеживает скорость и в зависимости от скорости и установленного режима движения (в нек. машинах еще учитывается угол поворота руля) увеличивает/уменьшает силу прижима.
Тут многие люди вообще не имеют представления, что такое крутящий момент и отчего он зависит. Вот и пишут всякую фигню "про тапку"

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Но это одно из условий распределения момента на современных паркетниках.

На каких, если не секрет? И откуда такие сведения?