[tolivan]

Сообщение от Sergy

Т.е. есть только черное и белое, других цветов нет ?
Дружище tolivan, сколько тебе лет ?

Говоря твоими словами : "Кончились Аргументы?"
p.s. 33. Нормальная цифра, нет?

[I62]

Немного в сторону от темы: классическое высшее образование, которое давали во времена СССР, подразумевало, кроме всего прочего и обучение постанвке задачи. Если задача поставлена правильно - тогда правильным оказывается и решение, если задача изначально поставлена не правильно, тогда и решение....такое же. К чему это я? Если вы ставите себе задачей преодоление серьезного бездорожья, то решение в виде XL в корне неверно и нет смысла обсуждать поведение его трансмиссии в таких режимах.

[tolivan]

Сообщение от I62

Если вы ставите себе задачей преодоление серьезного бездорожья, то решение в виде XL в корне неверно и нет смысла обсуждать поведение его трансмиссии в таких режимах.

+500
Только вдобавок к этому, я тут некоторым пытаюсь объяснить что, данное утверждение одинаково верно для любого кроссовера. Хоть с понижайкой хоть без... кроссовер он и есть кросовер, компромис во всем! И в той или иной степени они все примерно равны на бездорожье... один застрянет на 2 метра раньше, второй на 2 метра дальше... а идти за трактором все равно одинаково

[Sergy]

Сообщение от tolivan

Говоря твоими словами : "Кончились Аргументы?"
p.s. 33. Нормальная цифра, нет?

странно что в 33 делаются выводы, как у юноши в период расцвета возрастного максимализма.

Если кроссовер - то значит тоже самое, что и переднеприводный седан чтоли?
А если тяжелое бездорожье - только УАЗ, Defender, TLC 80 и иже с ними ?

Т.е. между ровным асфальтовым шоссе и тяжелым бездорожьем нет ничего, куда можно проехать на кроссовере ? А если есть - то почему-бы не обсудить, кто из кроссоверов может съехать дальше с дороги, а кто - ближе?

Т.е. судя по твоим заявлениям есть черное и белое, а оттенки серого отсутствуют напрочь? Понимаешь о чем я?

[ХаЛьма]

Сообщение от I62

Если вы ставите себе задачей преодоление серьезного бездорожья, то решение в виде XL в корне неверно и нет смысла обсуждать поведение его трансмиссии в таких режимах.

Может повторюсь (утомительно боле 100 стр. читать), в физике, трансмиссии и в работе всех типов муфт я ничего не понимаю. Клубни понимающие, прошу ответить на простой вопрос- задний привод на нашем хл он вообще - зачем?
Конкретный случай: стою на небольшом, но скользком уклончике (слежавшийся снег, лед), желая проехать вверх по нему. На всякий случай включаю режим 4 LOCK. Результат- передние колесики крутятся на скользском пригорке, задние (на менее скользком покрытии) - стоят. Кто-то может мне прокомментировать эту простую ситуацию, желательно простым языком?

[Писатель]

Сообщение от tolivan

Схемку чего?

Диф-ла пов-го трения из Форестера.

У меня нет никаких путаниц. Еще раз АВТОматные Forester были как с гидромеханическими муфтами "в качестве" межосевого дифференциала, так и с несимметричны дифференциалом 45:55 (это комплектации с VTD +VDC)

Возможно, но та инф-я, что на инглише это не подтверждает. Не суть.

Верно. Но конструктивно, муфты разные, как и исполнительный механизм, а также место ее размещения... согласитесь в одном корпусе с АКПП и отдельным блоком в заднем мосту... это не одно и тоже.

Соглашусь, исполнение разное, назначение одинаковое.

У Вас товарищ Писатель неверная информация.

Так. С ходу... Subaru Forester с какой стороны руль?
Subaru Outback ... смотрим

Надписи в заголовках к роликам меня не сильно убеждают. Могу тоже выложить ролик с Запорожцем и написать, что это БМВ.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:41 ----------

Сообщение от ХаЛьма

задний привод на нашем хл он вообще - зачем

Для улучшения устойчивости, динамики разгона и проходимости.

включаю режим 4 LOCK. Результат- передние колесики крутятся на скользском пригорке, задние (на менее скользком покрытии) - стоят.

а) некорректное наблюдение - выглянул из пер. двери назад, увидел, что левое заднее неподвижно, вывод: оба задних колеса не вращаются;
б) неисправна муфта;
в) к задней оси был приложен крутящий момент, недостаточный по вел-не, чтобы вызвать пробуксовку задних колес, но достаточный, чтобы вызвать пробуксовку дисков в муфте.

[TOL]

Сообщение от Писатель

в) к задней оси был приложен крутящий момент, недостаточный по вел-не, чтобы вызвать пробуксовку задних колес, но достаточный, чтобы вызвать пробуксовку дисков.

- ручник?
а вообще соглашусь, задняя ось должна была крутиться, если точно нет - неисправность явная.

[ХаЛьма]

Сообщение от Писатель

а) некорректное наблюдение - выглянул из пер. двери назад, увидел, что левое заднее неподвижно, вывод: задние колеса не вращаются;

Вполне возможно, тем более вечером было темновато, может не углядел чего... Надо будет повторить опыт.

[Shpunt]

если заднее левое не крутилось - то наверняка крутилось заднее правое (этого как раз не увидели).
обычно колёса буксуют по-диагонали.
ни разу не видел на XL, чтобы буксовали два колеса на одной оси.

[ХаЛьма]

Сообщение от TOL

- ручник?

Нет, на ручник точно не ставился.

[Игорь_spb]

Сообщение от I62

Если вы ставите себе задачей преодоление серьезного бездорожья, то решение в виде XL в корне неверно и нет смысла обсуждать поведение его трансмиссии в таких режимах.

Все точно,для ХЛ и многих других паркетников оно противопоказано.Есть ,конечно,исключения,к примеру,та же СГВ,которую как бы причисляют к паркетникам.

[Писатель]

Диагональное вывешивание.

Так принято называть положение подвески машины, возникающее во время прохождения участка со сложным рельефом, когда одно из колес потеряет контакт с опорной поверхностью (вывесится). При этом обычно другое колесо по диагонали также разгружено и имеет недостаточно большую по величине силу сцепления с поверхностью. Рассмотрим на примере.





Представим, что на картинке Миксель, пытающийся влезть по диагонали на бортик или на подъем. Как видно, правое колесо в воздухе, следовательно трансмиссия может приложить к нему небольшой по величине крутящий момент Мк, необходимый для раскручивания колеса (условно 2 Кгм). Задний межколесный диф-л делит Мк пополам, следовательно к заднему левому колесу будет подведен такой же низкий по величине Мк. Таким образом колеса задней оси фактически не развивают тяговую силу (одно совсем не отталкивается от поверхности, другое отталкивается с небольшой силой).
Переводим глаза вперед.
Если машина чуть сдаст назад, левое переднее колесо окажется в воздухе, т.е. машина как-бы закачается на двух колесах – левом заднем и правом переднем. Эта ситуация происходит в самом начале преодоления препятствия, т.е. заднее правое и переднее левое колеса в какой-то момент разгружаются, вертикальная сила, прижимающая их к опорной поверхности, становится небольшой по величине, следовательно становится малой их сила сцепления с грунтом (снегом). А поскольку передний диф-л также делит Мк пополам, то во время диагоналки и переднее правое колесо, прижатое большим весом, но «получившее» слишком низкий Мк, равный по вел-не с «вывешенным» колесом, не может развить достаточную тяговую силу, необходимую для поступательного движения машины.
Машина, изображенная на картинке, может двигаться вперед только за счет тяговой силы передних колес, которая задается силой сцепления переднего левого колеса (разгруженного). Чтобы заднее левое колесо, прижатое большим весом, также развило максимальную в данных условиях тяговую силу, необходимо заблокировать задний диф-л, чтобы колеса вращались нераздельно.
Теоретически, если зажать правое зад-е колесо тормозными колодками «намертво» и не отпускать несколько секунд, весь Мк, приложенный к задней оси, будет направлен на левое колесо, т.е. будет эффект заблокированного диф-ла и машина м.б. сдвинется с места. Так отчего же электроника так не делает?
У компа нет глаз и рук, он не может определить, что авта в диагоналке, под колесами снег и можно смоделировать ситуацию, когда машина будет двигаться за счет тяговой силы лишь одного из колес оси.
А представьте на картинке: все колеса машины кроме заднего левого на льду, а левое на асфальте. Зажмем правое – и левое будет двигать вверх авту весом в несколько тонн. Сомневаюсь, что полуось (кардан со ШРУС) останется жива, она просто не рассчитана на такую нагрузку.

А как же типа-жыпы, где есть блокировки? Спросите трофистов, сколько полуосей они берут с собой на покатушки и вопрос отпадет сам собой.

А отчего же Микра с Матисом легко заскочили на тротуар, а Миксель не смог?
А вы видели, как они заезжали, по какой траектории, на какой скорости? К тому же не забудьте, чем меньше весит ав-ль, тем меньшую по величине тяговую силу должны развить его колеса для поступательного движения, что немаловажно в условиях слабого сцепления колес с поверхностью. Малый вес один из факторов, улучшающих проходимость.

[SSR]

Ну у меня есть блокировка дифа и что? Полуось в моей машине как и в подобных ей просто обычная железяка со шлицами на конце и все.Замыкается в заднем мосту только стопорным кольцом.Что бы ее сломать я незнаю что нужно сделать,вот убить редуктор заднего моста это вполне реально и не требует больших усилий)))))))У меня 4 положения на переключалке .Обычное летом 2 HI работает только задний мост,A4WD врубается передний мост при пробуксовке заднего или задних колес.,4HI постоянный полный привод на все 4 колеса ограничений по скорости на нем нету,4LO - понижайка так называемая,машина не едет больше 15 кмч ,установлена как говорят америкосы для вытягивания тяжелых яхт и катеров из воды а так на практике ЗИЛ-130 может вытащить.Мощность мотора по паспорту у меня 295 лс + установлен чип и еще какая то хрень итого в районе 330 кобыл так что мне кажется Оуты все же комфортные трассовые авто но не как не для покатушек.Сугубо мнение памидорами не кидатца.

[velikan]

Сообщение от Игорь_spb

Все точно,для ХЛ и многих других паркетников оно противопоказано.Есть ,конечно,исключения,к примеру,та же СГВ,которую как бы причисляют к паркетникам.

Наличие понижайки на СГВ позволяет меньше насиловать трансмиссию и позвляет более удобно дозировать тягу, но не возводит в ранг "исключений". Обычный паркетник с "бонусом"

[Писатель]

Сообщение от SSR

Ну у меня есть блокировка дифа и что? Полуось в моей машине как и в подобных ей просто обычная железяка со шлицами на конце и все.Замыкается в заднем мосту только стопорным кольцом.Что бы ее сломать я незнаю что нужно сделать,.

Я знаю - нужно приложить к ней Мк больше, чем тот, который необходим для того, чтобы поломать ГП или шестерни диф-ла.
На любой машине полуоси специально ослабляют, чтобы они ломались первыми, т.к. это менее дорогостоящая деталь, чем диф, да и заменить ее проще.
Кстати, ты про какую машину говоришь?