Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)

tolivan · 10.02.2010, 04:46

Цитата:

Сообщение от Sergy

Т.е. между ровным асфальтовым шоссе и тяжелым бездорожьем нет ничего, куда можно проехать на кроссовере ? А если есть - то почему-бы не обсудить, кто из кроссоверов может съехать дальше с дороги, а кто - ближе?

Серги, еще раз... "съехать дальше" можно на чем угодно, и где угодно... а вот выехать... посмотри еще раз на свое смешное фото с SGV. На 99% он рассуждал аналогично. Надеюсь после запечатленного случая он станет мудрее

Игорь_spb · 10.02.2010, 07:04

Цитата:

Сообщение от velikan

Внедорожник должен иметь как минимум раму и блокировки. Под это понятие у нас обычно попадают рамные джипы, но есть и исключения - например Делика. Минивэн на шасси от паджерика.
Так если знаем чем предыдущая Витара отличается от нынешней, то каким образом вы её (нынешнюю) пытаетесь в отдельный класс записать? Т.е. уже не паркетник, но еще не полноценный внедорожник? Любопытно....

Наличие межосевого диффа с принудительной блокирокой ,пониженная и рама,но вот только интегрированная,в чем единственно и отступление от внедорожника.

Sergy · 10.02.2010, 08:09

Цитата:

Сообщение от tolivan

еще раз... "съехать дальше" можно на чем угодно, и где угодно... а вот выехать... посмотри еще раз на свое смешное фото с SGV.

хм, вот видео про то, как ребята засадили в воде два(!) хаммера H1 и H2: http://www.youtube.com/watch?v=_u70D...layer_embedded И что теперь, они тоже перестали от этого быть внедорожниками ?

Что касается, зузуки, создается такое ощущение, что других фото и видео не существует. Привел то фото в качестве первого попавшегося примера. Вот ещё:

http://www.off-road-drive.ru/archive...rony_gorizonta

Цитата:

Исходя из набора элементов трансмиссии, самые прогрессивные взгляды на бездорожье — у Suzuki. В отличие от конкурентов, крутящий момент у которых между мостами распределяет многодисковая фрикционная муфта, в Grand Vitara в раздаточной коробке трудятся свободный дифференциал и понижающая ступень, так что водитель может смело исследовать окрестности дачного поселка.
Осмотр днища подтвердил готовность Suzuki к преодолению труднопроходимых участков: и поддон картера двигателя, и коробка, и топливный бак надежно защищены «броней», прочие элементы прикрыты массивными поперечными балками. Система выхлопа отработавших газов — практически единственное, что может пострадать при штурме бездорожья: она размещена ближе к дороге, чем прочие элементы. Традиционно не защищены и трубопроводы тормозной системы, но выполнены они из «надежного» материала и, кроме того, «прижаты» к самому верху днища или к лонжеронам рамы, интегрированной в кузов. Расстояние от трубок до дороги местами больше 300 мм. Самый маленький просвет — 195 мм — в месте расположения защиты поддона картера. Впрочем, контакт этого стального листа даже с камнем, случайно оказавшимся под автомобилем, ничем серьезным не грозит.

Или мнение журнала "off-road драйв" уже не катит ?

ну и так, на десерт: http://www.youtube.com/watch?v=y9H6yj-kOIs Остальное при желании ищется в сети за 1 минуту.

tolivan · 10.02.2010, 08:35

Цитата:

Сообщение от Sergy

Осмотр днища подтвердил готовность Suzuki к преодолению труднопроходимых участков: и поддон картера двигателя, и коробка, и топливный бак надежно защищены «броней», прочие элементы прикрыты массивными поперечными балками. Система выхлопа отработавших газов — практически единственное, что может пострадать при штурме бездорожья: она размещена ближе к дороге, чем прочие элементы. Традиционно не защищены и трубопроводы тормозной системы, но выполнены они из «надежного» материала и, кроме того, «прижаты» к самому верху днища или к лонжеронам рамы, интегрированной в кузов. Расстояние от трубок до дороги местами больше 300 мм. Самый маленький просвет — 195 мм — в месте расположения защиты поддона картера. Впрочем, контакт этого стального листа даже с камнем, случайно оказавшимся под автомобилем, ничем серьезным не грозит.

Долго смеялся

Хотелось бы спросить у автора этой статейки, он вообще заглядывал под автомобиль? или просто копипастил рекламный буклет?
SVG кроссовер, такой же как все но с маркетинговыми заманухами, в виде понижайки и т.п. А "джипом" (и то с натягом) он перестал быть как появился новый кузов, и лишился всего того за что его так любили и уважали - рамной конструкции, не разрезного моста, и т.п.
Можешь и дашь свято верить в его "вне дорожные способности", но реальность от этого к сожалению не измениться.

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

Наличие межосевого диффа с принудительной блокирокой ,пониженная и рама,но вот только интегрированная,в чем единственно и отступление от внедорожника.

А многорычажка в задней подвеске? а низковисящая раздатка посреди колесной базы и прочее барахло? а отсутствие межколесной блокировки в заднем мосте? Этого мало?

Акститесь друзья! Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет!

Писатель · 10.02.2010, 09:46

Что такое настоящий внедорожник – вопрос философский. Я давно размышлял на эту тему и пришел к некоторым выводам, в частности:

Цитата:

«Это сильное слово, завезенное в русский язык на заре капитализма первыми квадратными «Патрулями» и культовыми «Восьмидесятками», уже давно стало мелкой разменной монетой, дешевым ярлыком, который ушлые автожурналисты лепят тут и там на любую подвернувшуюся им под руку машину колесной формулы 4х4 с кузовом универсал.
Не слушайте их, лучше спросите о значении данного термина у первого попавшегося замшелого, умудренного жизненным опытом небритого жыпера, гордо восседающего за рулем лифтованного кукурузера с огромными зубастыми колесищами, и он не задумываясь, схода назовет вам 5-10 признаков, позволяющих включить автомобиль колесной формулой 4х4 в малочисленный класс настоящих легковых колесных вездеходов. Это: большой дорожный просвет (от 210 мм и до бесконечности); наличие двух мостов-балок (некоторые внедорожники имели независимую подвеску колес); лонжеронная рама (некоторые внедорожники имели несущий кузов); малые свесы кузова; относительно небольшой вес; наличие раздаточной коробки с демультипликатором; колесные редукторы (не обязательно, но желательно); тяговитый дизельный или бензиновый двигатель, позволяющий получить максимальный крутящий момент на низких оборотах; наличие блокировок дифференциалов (или самоблокирующиеся дифференциалы с высоким коэффициентом блокировки); широкопрофильная резина максимального размера с большими грунтозацепами.
А лично я дал бы более краткое определение: внедорожником можно назвать автомобиль, специально сконструированный для постоянной эксплуатации в условиях отсутствия дорог, имеющий конструктивные особенности, обеспечивающие высокую проходимость и обладающий способностью длительное время переносить высокие нагрузки без отказов систем и поломок деталей подвески, рулевого управления и трансмиссии».

Это из рассказа «История первых внедорожников BMW» http://pickupclub.ru/forum/showthread.php?p=554394#post554394

СГВН на мой взгляд в класс «внедорожник» не входит, но это ИМХО и не по теме.

Shpunt · 10.02.2010, 09:57

В этой теме вообще некорректно сравнивать привод XL с приводом, имеющем какие-либо жёсткие блокировки и понижайки.

Игорь_spb · 10.02.2010, 10:42

Цитата:

Сообщение от tolivan

А многорычажка в задней подвеске? а низковисящая раздатка посреди колесной базы и прочее барахло? а отсутствие межколесной блокировки в заднем мосте? Этого мало?

Акститесь друзья! Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет!

А Паджеро не смущает своей задней многорычажкой и отсутствием межколесной блокировки

Низковесящая,это только по Вашим словам.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Писатель

СГВН на мой взгляд в класс «внедорожник» не входит, но это ИМХО и не по теме.

Т.е. он паркетник на Ваш взгляд? и Паджеро тоже..Так?

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Shpunt

В этой теме вообще некорректно сравнивать привод XL с приводом, имеющем какие-либо жёсткие блокировки и понижайки.

Ну так нам с Сергеем объясняют ,что СГВ не проходимец,а такой же как ХЛ

Писатель · 10.02.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от Игорь_spb

АТ.е. он паркетник на Ваш взгляд? и Паджеро тоже..Так?

Паркетник - машина, предназначенная для эксплуатации на паркете. Давно таких не видел, раньше полно их было в музеях всяких, они паркет натирали. Потом перевелись отчего-то

короче разруха...
Паджеро кстати имеет принудительную блокировку заднего диф-ла.

Игорь_spb · 10.02.2010, 10:55

Цитата:

Сообщение от Писатель

Паркетник - машина, предназначенная для эксплуатации на паркете. Давно таких не видел, раньше полно их было в музеях всяких, они паркет натирали. Потом перевелись отчего-то

короче разруха...
Паджеро кстати имеет принудительную блокировку заднего диф-ла.

Возможно,Паджеро,ни Паджеро Спорт никогда не интересовал.
А можно четкий ответ СГВ паркетник как ХЛ или нет,без воспоминаний что там раньше было в музеях

И что более можно назвать внедорожником -Ниву или СГВ и почему ? Заранее признателен.

Писатель · 10.02.2010, 11:04

Игорь, вопрос поставлен некорректно.
На мой взгляд, СГВН входит в один подкласс ав-лей типа 4х4 вместе с ХL, ауди олроуд, Форестер и тд., называемый журналистами "кроссовер" - ав-ли для активного образа жизни.
В моей классификации (тоже весьма условной) они названы "дорожные автомобили улучшенной проходимости".
Просто в данном классе СГВН имеет более высокий конструктивно заложенный потенциал для улучшения проходимости.
Говоря проще, она конструктивно по свойствам трансмиссии очень схожа с Нивой 21214, но включить эти 2 машины в один класс было бы неразумно, не находишь?
Или другой пример: BMW type 325 1938 г. не имела демультипликатора, а подвеска всех колес была независимой, между тем это был настоящий внедорожник. И таких примеров масса.
Внедорожник - это не какая подвеска и трансмиссия, это предназначение машины, это когда конструктору ставят задачу: нужно сделать машину для длительной езды без дорог. А уж какими тех-ми способами он это обеспечит - вообще не имеет значения.
Больше скажу - были даже внедорожники колесной формулы 4х2, и вполне нормально выполняли свою задачу.
Кор. меня понесло, шас потрут все

Shpunt · 10.02.2010, 11:18

Фрил2 - тоже кроссовер? Почему он лучше едет по бездорожью?

Sergy · 10.02.2010, 11:56

Цитата:

Сообщение от tolivan

Хотелось бы спросить у автора этой статейки, он вообще заглядывал под автомобиль? или просто копипастил рекламный буклет?
SVG кроссовер, такой же как все но с маркетинговыми заманухами, в виде понижайки и т.п. А "джипом" (и то с натягом) он перестал быть как появился новый кузов, и лишился всего того за что его так любили и уважали - рамной конструкции, не разрезного моста, и т.п.

Забавно. Я говорю, что Зузука кроссовер с увеличенными внедорожными способностями, заложенными, в отличие от одноклассников, в трансмиссию. Ты пишешь, что никакой он не джип.

Цитата:

А многорычажка в задней подвеске? а низковисящая раздатка посреди колесной базы и прочее барахло? а отсутствие межколесной блокировки в заднем мосте? Этого мало? Акститесь друзья! Не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет!

Ты точно уверен, что не потерял суть разговора?

Игорь_spb · 10.02.2010, 12:06

Цитата:

Сообщение от Писатель

Игорь, вопрос поставлен некорректно.
На мой взгляд, СГВН входит в один подкласс ав-лей типа 4х4 вместе с ХL, ауди олроуд, Форестер и тд., называемый журналистами "кроссовер" - ав-ли для активного образа жизни.
В моей классификации (тоже весьма условной) они названы "дорожные автомобили улучшенной проходимости".
Просто в данном классе СГВН имеет более высокий конструктивно заложенный потенциал для улучшения проходимости.

А тут вопрос не в том внедорожник или нет,а в том что отличается ли сильно СГВ от многих других паркетников в плане бездорожья.Тем более лично я не писал что он внедорожник или "джип",просто мое мнение,писал неоднократно
среди однокласников СГВ наибольший проходимец в априори,это не так?
И Туарег,и Х5 и названные Вами ,не внедорожники,но сравнивать ХЛ и СГВ в плане проходимости не очень уместно,разве не так?

tolivan · 10.02.2010, 13:02

Цитата:

Сообщение от Shpunt

Фрил2 - тоже кроссовер? Почему он лучше едет по бездорожью?

И далекон он едет лучше? Почитай записки Артемия Лебедева, как едет Range Rover... как только съехал с асфальта, так сразу и сломался... раз пидисят

)) Фрил эта такая машина, которая может ехать лучше только у журналистов из авторевю и им подобных

YesYes · 10.02.2010, 13:12

#2010 и год

ну не лень вам обо всем этом говорить??