Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от vadimus_ca
Возможно, поэтому и сделали электро привод. Наверное, электро упрявляемый гидравлический задний дифф от Эво/Раллиарт не только дороже, но и медленнее.
Я не думаю что он медленее, просто усилие выше и поэтому электрика тут не прет, Муфты в АКПП тоже давлением переключают, кроме того в нем еще и распределение межосевого момента происходит. Кстати, на ралли арт Mechanical LSD( самоблокирующийся механический)
задний дифер, а на ЭВО
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от HLG
Я не думаю что он медленее, просто усилие выше и поэтому электрика тут не прет, Муфты в АКПП тоже давлением переключают, кроме того в нем еще и распределение межосевого момента происходит. Кстати, на ралли арт Mechanical LSD( самоблокирующийся механический)
задний дифер, а на ЭВО
AYC Differential
.
Я имел в виду AYC от Эво.
В АКПП муфты не нужно несколько раз в секунду переключать, в отличии от диффа.
Межосевой момент распределяется в ACD (Active Center Differential), вот такого узла на Outlander'е пока нет...
Хотелось бы уточнить конкретно про XL , насколько я понял из документов управление муфтой сделано с учетом безопасности управления .
На скороcти момент назад снижается, при 80 км в режиме 4WD назад идет до 15% момента, в режиме LOCK до 23% (в 1,5 раза больше). В повороте момент дополнительно снижается еще раза в 2 (предположение). Поэтому в Локе авто свободно поворачивает на асфальте.
Обычно подразумевается, что это в процентах от факт. момента двигателя.
Подавая на муфту 50% напряжения от максимального мы лишь снижаем момент проворачивания в 2 раза от макс. Таким образом один из самых важных параметров автомобиля с муфтой , это какой момент она пропускает при макс. напряжении. И этот параметр строго засекречен всеми фирмами. Иначе вознкнут ненужные вопросы, например почему на XL с двигателями 160 и 220 лс ставят одинаковые муфты (другой инф. нет).
Получается следующее - на 1 скорости муфта способна передать например 40% макс. момента двигателя 2,4 л и 30% двигателя 3,0 л (учитывая редукцию) при макс. напряжении. Поэтому муфта проворачивается и греется в LOCK на 1 скорости . Когда авто едет в песке на макс. моменте, назад не может идти больше 40% (30%), даже если вывесить переднюю ось назад больше момента не пойдет. Когда авто едет по ровному асфальту на 1 ск. назад может идти до 100% момента двигателя (который в этот моент равен 5% от макс.). На 2-5 ск. муфта способна передать весь момент двигателя назад.
В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя.
Вопрос - имеются ли данные о характеристике муфты?
Авто: Outlander XL 3.0 MIVEC-был, таперича-Ford Explorer
Сообщений: 459
Re: XL.Полный привод: что к чему...
Цитата:
Сообщение от VladGor
Про любую. Неважно какая машина, даже если стоит межосевой дифф., если заблокировать жестко его.
В Оутландере нет жесткой блокировки. Но при максимальном сжатии дисков в муфте управляемость ухудшается, пусть и несильно.
Проявится это в повороте, когда передние начнут подтормаживать, а тянуть больше задние.
Мне нравятся подобные комментарии от владельца X-Trail, СRV и чего-то там ещё...
Относительно недавно, 30.12 совершил вояж км эдак за 400 от Питера (дюже надо было), из них 15км ехал по 20см снегу с колеями от ранее проходивших авто (скажем так: снег там, видимо, чистился, но дней эдак 3-5 назад, всё это время небольшой снежок тоже подсыпал...). Могу ответственно заявить, что после езды некоторое время на 4WD переключился в Lock, после чего колейность (имевшая место быть ранее) уменьшилась в разы, даже несколько снизилась недостаточная поворачиваемость...
Что, в принципе, заставило задуматься о следующем авто (у Pajero 4 момент между колесами примерно 30/70...), желательно весьма внедорожном...
> В автомобилях, где в Локе разворот затруднен, муфта видимо
> способна передать на 1 ск до 100% макс. момента двигателя.
Весьма бредовое предположение.
В чем? Впрочем неважно, значит данных про муфту нет?
(Эксперимент на асфальте - ставлю LOCK, выворачиваю руль, отпускаю тормоз и нажимаю газ . Машина стоит. Давлю газ, машина трогается, но шины начинают издавать звуки (проворачиваются). Ставлю а АВТО - машина легко разворачивается на ХХ без добавления газа.
Логично, что муфта в ЛОК имеет очень большой момент проскальзывания.
Сколько? Информации нет.
В этом эксперименте почти весь момент двигателя шел назад, передние колеса тормозили. Муфта не проскальзывала,, но и мотор не развивал макс. момент (процентов 80 было).)
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Vladimir2004
15км ехал по 20см снегу с колеями от ранее проходивших авто (скажем так: снег там, видимо, чистился, но дней эдак 3-5 назад, всё это время небольшой снежок тоже подсыпал...). Могу ответственно заявить, что после езды некоторое время на 4WD переключился в Lock, после чего колейность (имевшая место быть ранее) уменьшилась в разы, даже несколько снизилась недостаточная поворачиваемость...
Что, в принципе, заставило задуматься о следующем авто (у Pajero 4 момент между колесами примерно 30/70...), желательно весьма внедорожном...
Ездил на разных внедорожниках, при включении межосев. блокировки управляемость становилась никакая, авто постоянно сремился встать поперек.
С муфтой блокировки нет. Если напряжение не подано - переднеприводное авто. Чем больше коэффициент блокировки, тем авто по поведению ближе к авто с заблокированными осями. Если у вас в LOCK назад шло 20-30% момента, то авто ближе к переднеприводному поведению.
Как на Педжеро достигается распределение 30/70 ?
Там же дифф. и точно по 50%.
В положение 4НLc блок и никакого распределения.
А, значит несимметричный центральный дифф.
И можно по асфальту, с муфтой 30/70 не получится
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Вчера припарковался у магазина , а когда стал выезжать сдавая на зад , то дно из задних колес просто повисло в колею. На 4wd lock , тока крутится это свободно висячее колесо и все ! машина не вперед не назад. три колеса без движения , заднее крутится по воздуху ! вот такие дела ! жену за руль , сам толкать сзади , пока колесо заднее не сцепилось со снегом не тронулись !
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
> передние колеса тормозили.
Идем на рекорд? второй бред за день?
Hint: берем линеечку и карандашик, и на бумажечке рисуем автомобильчик и все его 4 колеса, а так же траектории их движения в повороте. потом долго медитируем и понимаем, что "тормозить" могут только задние колёса.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Pavel82
три колеса без движения , заднее крутится по воздуху !
Извините, но такого не может быть физически на машинах с муфтой.
Привод на задние от передних, так что если одно заднее крутилось, то обязательно крутилось и одно переднее.
А вот одно переднее крутиться может.
---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Timka
> передние колеса тормозили.
Идем на рекорд? второй бред за день?
Hint: берем линеечку и карандашик, и на бумажечке рисуем автомобильчик и все его 4 колеса, а так же траектории их движения в повороте. потом долго медитируем и понимаем, что "тормозить" могут только задние колёса.
Тяжелые праздники? Вроде я читал начало темы про полный привод 2007 г, у вас там очень здравые рассуждения были.
При блокировании муфты передние и задние колеса имеют одинаковые обороты. Так как передние проходят боьший путь по большему радиусу , а задние меньший, то получается что задние начинают тянуть машину (обороты выше на меньшем пути, они даже проскальзывают толкая ее). А передние тормозят (обороты те же, а путь длиннее ),а куда же расходуется энергия двигателя, которому приходится давать газу до дури.
Впрочем зайти на любой форум 4х4 или пикаповодов, там все разжевано.
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Sergy
С графиками напряг, есть только макс.значение:
О, большущее спасибо. Хоть что то.
На ХюндайТуссон муфта практически такая же и в мануале момент макс. 1254 Нм . Только нужно еще редукцию в заднем приводе учитывать при расчете момента назад (правда разброс во всех марках авто небольшой). 1 передача в коробке АТ Туссона 2,842, главная передача 4,533, разд. коробка 1:3 (повышает обороты), общая редукция 4,29. Момент двигателя 2,0 л 184 Нм при 4500 об.
Макс. момент на муфту с двигателя 790 Нм. (при 4500 об двигателя и поднятых передних колесах), муфта проскальзывает при 1254 Нм, на дизеле при этих же условиях 1170 Нм.. Если момент разделить 50/50, то на муфту идет максимум 395 Нм (на дизеле 585 Нм). Таким образом на Туссане взад может идти 100% макс. момента двигателя на 1 передаче.
Хр-ки муфты, момент 1254 Нм
Управление током электромагнита муфты с помощью ШИМ (для уменьшения нагрева рег. транзистора). Частота 200 Гц.
А вот муфта X-Trail - почти то же (может они одной фирмы?)
Re: Сравниваем полный привод XL с... (+обсуждения, разговоры)
Цитата:
Сообщение от Pavel82
Вчера припарковался у магазина , а когда стал выезжать сдавая на зад , то дно из задних колес просто повисло в колею. На 4wd lock , тока крутится это свободно висячее колесо и все ! машина не вперед не назад. три колеса без движения , заднее крутится по воздуху ! вот такие дела ! жену за руль , сам толкать сзади , пока колесо заднее не сцепилось со снегом не тронулись !
гм, а слабо было переключиться в 2wd и выехать? кстати, в том же 2wd очень удобно поворачивать с ручником