Функция автозапуска двигателя

rov · 29.08.2012, 21:47

В данной теме обсуждаются системы и методы организации дистанционного и автоматического запуска двигателя, не касаясь противоугонных аспектов.

Вопросы по защите автомобиля от угона обсуждаются в соответствующем разделе >>>.

Общая информация об автозапуске в целом и Mitsubishi в частности

Dark-Angel · 12.11.2015, 16:33

Sludnov, ага... примерно в этом мой вопрос. Что то подсказывает что пандора понимает запоминает ключ владельца. другими словами обучив пандору+ фортин на опелевский ключ и поставив ее в аут мы с опеля заведем и уедем... имея рабочий вариант комплекта с другой машины.

Sludnov · 12.11.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Sludnov, ага... примерно в этом мой вопрос. Что то подсказывает что пандора понимает запоминает ключ владельца. другими словами обучив пандору+ фортин на опелевский ключ и поставив ее в аут мы с опеля заведем и уедем... имея рабочий вариант комплекта с другой машины.

Про пандору не скажу, в руках не держал.
С Фортином почти уверен такой номер не пройдет, т.к. не родной ключ сигнального обмена не вызовет, машина на него просто внимания не обратит.
Поэтому если в предложенном примере тупо поменять фортины местами, оставив ключи при машинах, обе уедут без проблем, а может и не уедут. Всех тонкостей не знаю, возможно сигнальный обмен у машин всеже будет отличаться (а фортин обучается именно ему скорее всего), к примеру он может быть к вину привязан, точно не знаю.
Это как в телекоме и протокол вроде сделан в соответствии с рекомендациями и названия интерфейсов одинаковое, но оборудование разных вендоров не стыкуется.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

Sludnov, ага... примерно в этом мой вопрос. Что то подсказывает что пандора понимает запоминает ключ владельца. другими словами обучив пандору+ фортин на опелевский ключ и поставив ее в аут мы с опеля заведем и уедем... имея рабочий вариант комплекта с другой машины.

Вот как раз вопрос в том что неужели пандора обучается ключу с эфира?
Такая универсальнось премии высокой достойна потому как в эфире кокретный бардак.

СпецАвтоСистемы · 12.11.2015, 17:06

Цитата:

Сообщение от Сергей095

Добрый день Алексей!

Еще раз спасибо за такой подробный и профессиональный ответ.

Пожалуйста!

Цитата:

Я тоже позвонил в тех.поддержку "Пандоры" по этому вопросу. Там записали мой вопрос и телефон и обещали перезвонить. Также на их адрес support@alarmtrade.ru я кинул письмо по этой теме. Посмотрим, что ответят.

Понимаете в чем дело....
Мало просто позвонить и получить ответ.
Нужно организовать подключения, залить прошивку и проверить работоспособность решения, после чего можно будет результат описать.
Иногда заявлено больше, чем есть в реалии.
Вполне вероятно, что "чудо" случится.
Но когда в техподдержке говорят, что в новом ауте отсутствует необходимое "железо", которым можно управлять, почему запуск и не организован, а потом выпускают прошивку и все работает, для меня лично, это несколько странно.

Цитата:

Фортин я конечно демонтировать не буду. Все работает стабильно.
Кстати, если позволите вопрос - недавно Фортин выпустил новую прошивку на свои бесключевые обходчики. Стоит обновить это ПО?

Ответ кроется в самом вопросе - все работает стабильно, как думаете, стоит обновлять?)))

С уважением, Алексей.

Aram193 · 12.11.2015, 17:21

Фортин, как и другие безключевые обходчики, обучается от родного ключа при подключении. Когда все провода подключены, необходима процедура обучения.

Скрытый текст

В диалоге между иммобилайзером и контроллером могут присутствовать номер конкретного чипа, порядковый номер включения зажигания, VIN автомобиля, номера самих устройств, что-нибудь ещё. Эта информация обычно защищена надежным ключом шифрования. И разгадать такой протокол иногда не легче, чем принцип обмена в «диалоговом» коде автосигнализаций.
Но одно можно утверждать точно – для разных экземпляров даже одной и той же марки автомобиля данные различны. Значит, для корректной работы любого обходчика на конкретном автомобиле обязательным является процедура «обучения». В процессе обучения обходчик (зная протокол обмена) читает данные на линиях связи и извлекает из них важную для себя информацию. Основываясь на ней, обходчик будет в будущем самостоятельно поддерживать диалог с контроллером.

[свернуть]

Так что перестановкой обходчиков ни чего не получите.

Sludnov · 12.11.2015, 17:28

Цитата:

Сообщение от Aram193

Фортин, как и другие безключевые обходчики, обучается от родного ключа при подключении. Когда все провода подключены, необходима процедура обучения.

Скрытый текст

В диалоге между иммобилайзером и контроллером могут присутствовать номер конкретного чипа, порядковый номер включения зажигания, VIN автомобиля, номера самих устройств, что-нибудь ещё. Эта информация обычно защищена надежным ключом шифрования. И разгадать такой протокол иногда не легче, чем принцип обмена в «диалоговом» коде автосигнализаций.
Но одно можно утверждать точно – для разных экземпляров даже одной и той же марки автомобиля данные различны. Значит, для корректной работы любого обходчика на конкретном автомобиле обязательным является процедура «обучения». В процессе обучения обходчик (зная протокол обмена) читает данные на линиях связи и извлекает из них важную для себя информацию. Основываясь на ней, обходчик будет в будущем самостоятельно поддерживать диалог с контроллером.

[свернуть]

Так что перестановкой обходчиков ни чего не получите.

Иначе было бы как в кино: подключил комп к диагностическому разьему, ввел универсальную команду и покатил

bernik · 12.11.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

bernik, подключив пин ту пин новый блок пандоры угонщик сядет и уедет, а зная где установлен блок??????????
А он устанавливается в одних и тех же местах. это займет минут 5. Правда это не вопрос автозапуска.
Я верно мыслю? или у фортина есть защита?

Нет ты немного не правильно понял , скоро должна появиться прошивка которая будет разрешать заводить машину с пандоры как это делает у тебя штатный запуск без всяких обходчиков и ключей и силовых подключений по кан как это реализовано на некоторых предыдущих моделях Mitsubishi. По крайней мере мне так сказали знакомые которые работают у регионального представителя Пандоры.

Sludnov · 12.11.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от megaaxel

не заведёт, его пандора не обучена родным ключам автомобиля.
пандору при установке обучают, она считывает коды от штатных ключей.

Я понял, что имеется ввиду, она обучается сигнальному обмену на шинах, который соответствует данному ключу, автоиобилю и пр.

Добавлено через 11 минут
И еще один бесчеловечный эксперимент.
Глушим авто с открытой дверью чтобы руль остался разблокированым.
Приступаем к запуску со штатного брелка при открытой двери естественно это приходится делать.
При первом же нажатии нп "закрыть" руль блокируется.
Еще два нажатия, пауза, происходит пуск двигателя.

amel · 12.11.2015, 21:53

Автозапуск с помощью Fortin Evo-One

megaaxel · 13.11.2015, 11:13

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel

megaaxel,
очень интересно "пандору при установке обучают, она считывает коды от штатных ключей"
Это кааак?

Цитата:

Сообщение от Sludnov

Пандора прям с эфира ключам обучается или все таки тоже обучается сигнальному обмену на кан, который у одинаковых авто одинаковый?

принцип такой (упрощённо).
при запуске двигателя штатный иммобилайзер считывает код с родного ключа, и передаёт через кан-шину некий код в ЭБУ двигателя для разрешения на запуск. этот код уникальный для каждой связки иммо-эбу. если нет родного ключа, иммо этот код ни за что не выдаст.
выше описано что-то про связку вина, номера чипа и других номеров - в принципе, это всё не нужно. уникальный код генерируется при процедуре привязки иммо к эбу (есть такая в МУТ-3) и запоминается обеими сторонами обмена.

что делает фортин или пандора?
при обучении они слушают кан-шину и запоминают этот код, а дальше эмулируют работу штатного иммо, посылая этот код в эбу.

обучение происходит при попытках запуска двигателя с родного ключа (кнопки).
при этом фортин (idatalink, другие обходчики...) или пандора переводится в режим обучения.

в общем, угонщик, не имея родного ключа, не сможет получить заветный код для запуска двигателя, и левая пандора ему не поможет.

Sunlancer · 13.11.2015, 20:52

Уважаемые товарищи, планирую на днях ставить "панду" + обходчик. Вопрос в следующем: в мануале к "панде" указано, что для запуска с "панды" по CAN-шине в автомобиле должна быть активирована функция REMOTE ENGINE STARTER. По умолчанию с завода эта функция активна? или не следует париться, а начинать подключать "аналоговые" провода к зажиганию? Просто хотелось бы конечно автозапуск по CAN, "малой кровью" обойтись.
ЗЫЖ АУТ2015\2.0\4ВД

bernik · 13.11.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от Sunlancer

для запуска с "панды" по CAN-шине в автомобиле должна быть активирована функция REMOTE ENGINE STARTER.

У дилеров попросите вам активируют или у специалистов у которых есть МUТ или Лексия.
Сегодня появилось официально обновление для запуска по кан без обходчиков и силовых подключений.
http://alarmtrade.ru/news/obnovlenieponew/

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Sunlancer

Просто хотелось бы конечно автозапуск по CAN, "малой кровью" обойтись.

Если есть такая возможность конечно лучше по кан без всяких обходчиков и релейных модулей.

Sludnov · 14.11.2015, 19:42

Прикрутил я значит старлайн м21 к фортину.
Запуск с телефона работает.
Все остальное сплошное недоразумение, надо писать в тп и разбираться.

megaaxel · 14.11.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от Sunlancer

Уважаемые товарищи, планирую на днях ставить "панду" + обходчик. Вопрос в следующем: в мануале к "панде" указано, что для запуска с "панды" по CAN-шине в автомобиле должна быть активирована функция REMOTE ENGINE STARTER. По умолчанию с завода эта функция активна? или не следует париться, а начинать подключать "аналоговые" провода к зажиганию? Просто хотелось бы конечно автозапуск по CAN, "малой кровью" обойтись.
ЗЫЖ АУТ2015\2.0\4ВД

у рестайловых XL с завода активировано, у вас - не знаю.

Салават Юлаев · 15.11.2015, 05:41

Цитата:

Сообщение от Sludnov

Прикрутил я значит старлайн м21 к фортину.
Запуск с телефона работает.
Все остальное сплошное недоразумение, надо писать в тп и разбираться.

Именно во избежании недоразумения и не стал реализовывать такую схему (стр. 15 пост 215 данной темы). Хотя далее в посте 223 утверждается обратное, но никто из устанощиков не взялся сделать так как описал Алексей.

Sludnov · 15.11.2015, 08:32

Цитата:

Сообщение от Салават Юлаев

Именно во избежании недоразумения и не стал реализовывать такую схему (стр. 15 пост 215 данной темы). Хотя далее в посте 223 утверждается обратное, но никто из устанощиков не взялся сделать так как описал Алексей.

Да, не, запускает и по смс и по звонку и со штатного брелка без проблем.
При запуске со штатного брелка у него тревога возникает, звонить начинает, но двигатель не глушит, отключил оповещение.

В другом непонятки происходят:
С постановкой на охрану СМСкой с телефона, автомобиль закрывается, но приходит СМС "Охрана выкл".
Снимаешь с охраны СМСкой, машина открывается, приходит "Охранв вкл", еще раз отправляешь команду на снятие с охраны, приходит "Охрана выкл" и так по очереди.
Там много еще других неадекватностей, буду в ТП старлайна писать