[BubbleGum]

• КОНДИЦИОНЕР • КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ • ОТОПИТЕЛЬ •

КОНДИЦИОНЕР vs. КЛИМАТ КОНТРОЛЬ

КОНДИЦИОНЕР - предназначен для охлаждения и осушения воздуха в салоне автомобиля: хладагент, переходя из жидкой формы в газообразную, поглощает тепло подводящегося к испарителю воздуха, который затем направляется в салон. Воздух не только охлаждается, но еще и сушится, что позволяет бороться с внутри салонной влажностью, с запотеванием стекол. Компрессор кондиционера приводится в действие двигателем автомобиля, при его работе наблюдается повышенный расход топлива и некоторое снижение мощности (заметное на слабых моторах).
КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ — предназначен для создания и автоматического поддержания микроклимата в салоне автомобиля. Система обеспечивает совместную работу систем отопления, вентиляции и кондиционирования за счет электронного управления. Многозонновый климат-контроль отличается от обычного климат-контроля только тем, что позволяет задавать различные температурные режимы для водителя и пассажиров. Производитель рекомендует использовать систему контроля климата в режиме "AUTO" круглый год.

[свернуть]

Используемые технические жидкости:

• Компрессорное масло: SUN PAG 56 (или S10X), в объёме 70 мл + 20 мл (значение по умолчанию: 70)
• Хладагент: HFC134a (R134a), в объёме 500 ± 20 г.
Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates

[свернуть]

Устройство системы контроля климата (кондиционера)

Как работает система контроля климата (на пальцах)

В ресивере 12 под давлением находится жидкий хладагент (относится к классу гидрофторуглеродов). Хладагент выходит из ресивера по трубопроводу и через редуктор давления 14 поступает в испаритель 15, который ускоряет процесс испарения за счет большой поверхности и особой структуры. Испаритель является теплообменником между хладагентом и окружающим воздухом. Для прохождения и ускорения воздуха (через испаритель) используется вентилятор 8, который может нагнетать воздух, поступающий (через фильтры) снаружи автомобиля или циркулирующий внутри салона. Хладагент, пройдя через редуктор, постепенно испаряется внутри змеевика испарителя, и охлаждается, отдавая холод воздуху, проходящему через испаритель. Подачей воздуха в салон автомобиля занимается вентилятор 8, подающий, как забортный воздух, так и внутрисалонный (рециркуляционный). Из испарителя хладагент выходит в газообразном состоянии при низком давлении и низкой температуре, поступая, через клапан 14 по трубопроводу, в компрессор 13. Привод компрессора осуществляется за счет ремня от двигателя через электромагнитную муфту. Пока кондиционер выключен, ременная передача от двигателя автомобиля вращает только шкив электромагнитной муфты 10. Когда включается кондиционер, на катушку, являющуюся частью муфты, подается напряжение, и магнитное поле сдвигает к шкиву подпружиненный диск, соединенный с валом компрессора, образуя между ними силовую связь. Компрессор начинает работать. Как только питание от катушки будет отключено, подпружиненный диск отойдет от шкива и компрессор остановится. Далее. По команде блока управления КК 11, с характерным щелчком, муфта прижимает диск к шкиву и компрессор приводится в действие. Он сжимает газ до высокого давления и с повышением которого резко возрастает температура газообразного теплоносителя. Для охлаждения этого сжатого газа используется еще один теплообменник — конденсатор 16, который устанавливается перед радиатором системы охлаждения двигателя. Сжатый и горячий хладагент охлаждается в конденсаторе, продуваемым встречным воздухом, переходит в жидкую фазу, после чего возвращается снова в ресивер, и цикл повторяется. Помогает конденсатору охлаждать хладагент — электро-вентилятор 3, управляемый блоком КК.

Конденсатор

Конденсатор — это теплообменник, в котором газообразный высокотемпературный хладагент превращается в жидкий, выделяя тепло в окружающую среду.

[свернуть]

Расширительный клапан / Редуктор

Клапан находится на границе разделения сторон низкого и высокого давления и регулирует поток хладагента в зависимости от его температуры на выходе из испарителя: увеличивает, если температура повышается, и уменьшает — если снижается.

[свернуть]

Испаритель

Испаритель представляет собой теплообменник, через оребренные трубки которого внутрисалонный вентилятор прогоняет теплый воздух. Хладагент от этого переходит из жидкого состояния в газообразное. Весь объем жидкого хладагента, поступившего в испаритель превращается в пар. У нас, возможно, два испарителя (по штуке на каждую зону салона). Хотя, возможно, всё решается заслонками. При работе кондиционера на трубках испарителя конденсируется влага, содержащаяся в воздухе. Капли влаги собираются в поддоне и удаляются через трубопровод под автомобиль. Вода, собирающаяся под автомобилем с работающим кондиционером, не является следствием неисправности его агрегатов.

[свернуть]

Манометрический выключатель

Манометрический выключатель - датчик следящий за адекватным давлением в системе; охраняет компрессор. Если давление в системе падает до критического (например, при утечке хладагента), манометрический выключатель отключает компрессор предупреждая его заклинивание, так как при падении давления наступает недостаток хладагента, а значит нарушается циркуляция масла. В случае избыточного повышения давления (например, из-за неисправности расширительного клапана, нарушение теплообмена в конденсаторе при снижении интенсивности проходящего через него воздушного потока и пр.) - манометрический выключатель спасает систему.

[свернуть]

Датчик температуры испарителя

Повышение давления в системе выше адекватного приводит к тому, что специальный датчик подаст команду на включение дополнительных электровентиляторов обдува конденсатора для снижения температуры носителя и давления.

[свернуть]

Предохранительный, редукционный клапан на компрессоре

Для предотвращения повреждения системы от избыточного давления используется предохранительный, редукционный клапан на компрессоре (или ресивере) задача которого стравливать хладагент, пока давление вновь не понизится.

[свернуть]

Другие датчики

За перегревом компрессора также следит и специальный датчик, отключающий электромагнитную муфту при температуре выше 90–100°C.
Чтобы избежать обледенения испарителя из-за замерзания конденсата, еще один температурный датчик отключает компрессор примерно при 0°C.
В передней части автомобиля (см. Шапку темы, спойлер "Термодатчики Out III") расположен датчик температуры наружного воздуха. Под правой коленкой водителя находится датчик, следящий за температурой воздуха в салоне. Датчик солнечной активности, расположенный между ветровым стеклом и торпедо, управляет скоростью вращения вентилятора в салоне. Полученная информация от всех датчиков, обрабатывается в блоке управления, и тот при необходимости подает сигналы на исполнительные устройства. Необходимая температура в салоне поддерживается при помощи заслонки смешивания, регулирующей поток воздуха через радиатор отопителя и испаритель кондиционера. Крайние положения заслонки соответствуют режимам максимального отопления или охлаждения. Промежуточные положения обеспечивают смешение горячего и холодного воздуха в различных пропорциях. Количество поступающего в климатическую установку воздуха, независимо от скорости движения автомобиля, регулирует заслонка свежего воздуха. Полностью перекрыть доступ наружного воздуха позволяет заслонка рециркуляции. Во всех датчиках температуры — внутренней и наружной температуры воздуха, температуры испарителя и охлаждающей жидкости двигателя — используются термисторы.

[свернуть]

Схема движения воздушных потоков Out-III

Clear air filter - Воздушный фильтр
Evaporator - испаритель
Heater core - обогреватель

[свернуть]

Расположение термодатчиков Out III

Термодатчик ребер
Термодатчик воздуха в салоне
Термодатчик наружного воздуха
Термодатчик охлаждающей жидкости

[свернуть]

[свернуть]

FAQ (распространенные вопросы / ответы)

Шипящий звук в салоне, словно из недр торпедо.

• Звук похож на срабатывание клапана сжатого воздуха через маленькую форсунку. Звук появляется и исчезает, звучит не часто и, вроде, ни от чего не зависит. Такой звук - индикация низкого уровня хладагента в системе. "Холодить" такая система еще будет некоторое время (в зависимости от объема утечки и интенсивности эксплуатации), но если ни чего не предпринимать, то скоро сработает защита и система кондиционирования будет заблокирована. Об этом будет сигнализировать т мигающий символ снежинки. Расстраиваться сразу не стОит. Вполне возможно, что это просто явление "усушки" хладагента, а не течь испарителя. Но морально стОит быть готовым и к поиску места утечки (с помощью маркера), и к замене испарителя.

[свернуть]

Пункты мануала, касающиеся системы кондиционирования и контроля климата:

Первоисточник, Condey_Outlander_2013_User_Manual_rus.pdf по этой теме.
• В автомобиле имеется датчик температуры воздуха в салоне (а) (показанный на рисунке под спойлерами "Устройство системы контроля климата (кондиционера)" —>"Расположение термодатчиков Out III" ). Запрещается помешать на датчик температуры какие-либо предметы: это приведет к сбоям в его работе.
• При очень низкой температуре экран панели управления климатической установки может работать с запаздываниями. Это не является признаком неисправности. Этот эффект исчезнет, после того как температура воздуха в салоне достигнет положительных величин.
• Каждое нажатие кнопок на панели управления сопровождается звуковым сигналом.
• При низкой температуре охлаждающей жидкости воздух, подаваемый отопителем, также будет прохладным или холодным, даже при выборе значения температуры, соответствующего подаче теплого воздуха. Для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол включится режим подачи воздуха «на лобовое» и скорость вращения вентилятора уменьшится при работе установки в автоматическом режиме.
• Если при имеющейся регулировке температуры Вам холодно или жарко, Вы можете изменить значение температуры для более комфортного микроклимата в салоне.
• Если установить минимальную или максимальную температуру подаваемого воздуха, управление режимом забора воздуха и включением/выключением кондиционера будет осуществляться, как описано ниже:
- Быстрый обогрев (при выборе максимальной температуры): будет производиться забор наружного воздуха, кондиционирование прекратится.
- Быстрое охлаждение (при выборе минимальной температуры): включится режим рециркуляции воздуха, кондиционер будет работать.
Эти режимы работы установлены по умолчанию. Настройки режима забора воздуха и режима работы кондиционера можно изменить: можно изменить порядок автоматического включения подачи наружного воздуха и включения кондиционера в зависимости от условий работы.
• Единицы измерения температуры на дисплее панели управлении климатической установки переключаются в соответствии с единицами измерения температуры, выбранными для индикации температуры наружного воздуха многофункционального дисплея.
• В обычных условиях следует использовать режим забора наружного воздуха для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол и быстрого удаления конденсата или инея с ветрового стекла.
• Если необходимо быстро охладить воздух в салоне либо в наружном воздухе содержится много пыли или иных загрязняющих веществ, включите режим рециркуляции. При этом следует время от времени переключаться в режим забора наружного воздуха, чтобы обеспечить вентиляцию салона и предотвратить запотевание стекол.
• Когда температура охлаждающей жидкости поднимается до определенного значения, автоматически включаются режим рециркуляции воздуха и соответствующая контрольная лампа. В этом случае система не переключится в режим забора наружного воздуха даже при нажатии кнопки выбора режима забора воздуха.
Выбор режима забора воздуха
• Включить автоматическое регулирование: При нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха также контролируется автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование: Даже при нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха автоматически не контролируется.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатой кнопку выбора режима забора воздуха не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подастся 3 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима: подается 2 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим забора воздуха включен».
• При нажатии включателя обдува стекол вентилятор автоматически начинает подавать наружный воздух во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха отключен.
• Чтобы выключить кондиционер, нажмите кнопку OFF.
• При нажатии кнопки AUTO загорается контрольная лампа, а выбор режимов (кроме режима "на лобовое"), регулирование скорости вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включения/выключения кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный автоматической коробкой передач или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• При обнаружении неисправности в системе кондиционирования мигает индикатор «снежинка». В этом случае выключите кондиционер нажатием кнопки «снежинка», а затем вновь включите его. Если индикатор «снежинка» больше не мигает, неисправность отсутствует. Если индикатор вновь начнет мигать, рекомендуется проверить кондиционер.
Настройки РЕЖИМА работы кондиционера:
• Включить автоматическое регулирование. При нажатии кнопки AUTO или при установке минимальной температуры с помощью кнопки выбора температуры работа кондиционера будет регулироваться автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование автоматическое регулирование не будет осуществляться до тех пор, пока не будет нажат включатель кондиционера.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатым включатель кондиционера не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подается 3 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима подастся 2 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим работы кондиционера включен».
• При нажатии включателя обдува стекол кондиционер включается автоматически во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим работы кондиционера отключен.
Кнопка выключения климатической установки - OFF.
Кнопка выбора режима подачи воздуха
• При каждом нажатии кнопки режимы подачи воздуха меняются последовательно; выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
Включатель обдува стекол
• При нажатии кнопки "на лобовое стекло" включается режим обдува стекол. При этом включится контрольная лампа. Выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
• При нажатии включателя обдува стекол, кондиционер работает в автоматическом режиме, воздух (забирается снаружи (режим рециркуляции отключен). Автоматическое переключение в такой режим происходит во избежании запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха или автоматический режим работы кондиционера отключен.
Работа системы в автоматическом режиме
В обычных условиях выбирайте автоматический режим работы системы, действуя следующим образом:
1. Нажмите кнопку AUTO.
2. Кнопкой выбора температуры воздуха установите требуемую температуру воздуха.
При этом выбор режима подачи воздуха (кроме "на лобовое") регулирование скорой и вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включение/выключение кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный А/Т или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• Если при работе системы в автоматическом режиме изменить настройки с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора, включателя кондиционера, кнопки выбора режима подачи воздуха или кнопки выбора режима забора воздуха, то настройки, выбранные вручную, будут приоритетными. Управление остальными функциями будет осуществляться в автоматическом режиме.
Управление работой системы в ручном режиме
• Управлять скоростью вентилятора к режимом подачи воздуха можно вручную, выбрав требуемый режим работы с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора и кнопки выбора режима подачи воздуха.
Обдув ветрового стекла и боковых стекол
• ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: В целях безопасности следует принимать все меры, предотвращающие запотевание стекол.
• Обдув стекол в обычном режиме:
1. Установите кнопку выбора режима забора воздуха в положение подачи наружного воздуха;
2. Кнопкой выбора режима подачи воздуха установите режим "на лобовое";
3. Нажатиями кнопки выбора скорости вращения вентилятора выберите необходимую скорость вращения вентилятора;
4. Нажатиями кнопки выбора температуры установите требуемую температуру воздуха;
5. Нажмите включатель кондиционера.
• Ускоренный обдув стёкол:
1. Нажмите кнопку обдува стёкол для включения режима "на лобовое";
2. Установите максимальную скорость вращения вентилятора;
3. Установите максимальную температуру подаваемого воздуха.
• Для более эффективного удаления влаги направьте боковые дефлекторы в сторону стекол передних дверей.
• Не устанавливайте значение минимальной температуры подаваемого воздуха. На стекла будет подаваться холодный воздух, что приведет к их запотеванию.

Правила эксплуатации системы кондиционирования
• Старайтесь ставить автомобиль на стоянку в тени. При стоянке на солнце очень сильно нагревается салон автомобиля, и для его охлаждения потребуется больше времени. Если пришлось оставить автомобиль на солнце, после включения кондиционера откройте окна на несколько минут, чтобы выпустить горячий воздух из салона.
• При работе кондиционера закрывайте окна. Поступление наружного воздуха через открытые окна снижает эффективность охлаждающего действия кондиционера.
• Слишком сильное охлаждение вредно для здоровья. Оптимальная разница между температурой воздуха снаружи и в салоне — 5С°.
• Включая кондиционер, убедитесь, что воздухозаборник, находящийся перед ветровым стеклом, ни чем не закрыт (например, листьями или снегом). Листва, скопившаяся на входе в воздухозаборник может уменьшить подачу воздуха и перекрыть отверстия для слива конденсата.
Рекомендации по подбору хладагента и смазочных материалов для кондиционера
Возможной причиной снижения эффективности работы кондиционера является утечка хладагента. Рекомендуется проверить систему в авторизованном сервисном центре MITSUBISHI MOTORS. Систему кондиционирования необходимо заправлять хладагентом HFC-134a и использовать масло SUN-PAG56. Использование любого другого хлалагента или масла может привести к серьезным повреждениям, в результате чего потребуется замена всей системы кондиционирования. Не рекомендуется выпускать хлалагент в атмосферу. Хладагент HFC-134a, используемый в автомобиле, не разрушает озоновый слой. Рекомендуется сдавать хладагент для очистки, переработки и повторного использовании.
Если кондиционер долго не используется
Необходимо включать кондиционер не менее чем на пять минут в неделю, даже в холодную погоду. Это делается для смазки деталей компрессора и поддержания системы в рабочем состоянии.
Фильтр очистки воздуха
В систему кондиционирования автомобиля встроен воздушный фильтр, удаляющий из подаваемого воздуха пыль и грязь. Способность фильтра задерживать пыль и грязь снижается по мере загрязнения фильтрующего элемента, поэтому его надо периодически менять. Периодичность замены фильтрующего элемента указана в сервисной книжке.
• При работе в неблагоприятных условиях, например, при эксплуатации автомобиля на пыльных дорогах и частом использовании кондиционера, срок службы фильтра снижается. Если подача воздуха резко уменьшилась или стали быстро запотевать стекла, фильтр необходимо заменить. Рекомендуется обратиться в авторизованный сервисный центр MITSUBISHI MOTORS.

[свернуть]

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Система» —> Экранная кнопка «Включение кондиционера»:"

Внимание: кнопка не управляет кондиционером; отвечает за секундный показ направлений движения воздуха на экране MMCS: включает/отключает это отображение, накладываемое поверх основного изображения.

[свернуть]

Настройки системы контроля климата, доступные с экрана MMCS:

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Параметры автомобиля» —> Экранная кнопка "Параметры автомобиля" —> "Кондиционер" (доступные, в том числе, ПОСЛЕ их активации в кодинге ETACS).

[свернуть]

Почему появляется неприятный запах из кондиционера?

При принудительном движении теплого воздуха через испаритель, на последнем образуется влажный конденсат (который, в свою очередь, самотёком попадает в дренажную систему). Тепло, пыль и влага — благоприятная почва для размножения бактерий, появления плесени, возникновения затхлого, неприятного запаха. Более того, среди прочих, в системе размножаются и болезнетворные, опасные для здоровья человека виды бактериальных инфекций. Летнее солнце, постоянная плюсовая температура, разогревает влажную среду до +30С° и выше — это самые благоприятные условия для размножения, например, легионеллы, распространенного вируса, разновидности тяжелой пневмонии. Вспышки и отдельные случаи заболевания регистрируется как раз летом. И это, помимо риска схватить банальную простуду, сидя под потоком холодного воздуха. Конечно, и запах, и бактерии, немного удерживает салонный воздушный фильтр, но в целом, какой бы система автомобильного кондиционирования ни была, проблема остается неразрешенной. Временным решением её может быть замена фильтра, но если не дезинфицировать и не чистить испаритель — проблема рано или поздно проявит себя. Дезинфекцию системы можно провести (вне рамок гарантии) силами ОД, либо самостоятельно. Способов дезинфекции - не так уж и много, выгугливаются на раз. Например, залить специальную пену из баллончика со шлангом в дренажное отверстие испарителя.

[свернуть]

• Проверка эффективности работы датчика солнечной активности средствами ELM327

[свернуть]

Смежные темы:

• Не приятный запах;
• XL Кондиционер и климат-контроль
• Смерть двигателя отопителя на 60 тыкм..
• XL. Климат-контроль (нет охлаждения)
• Датчик уличной температуры и его переустановка.
• Как заправить фреоном компрессор кондиционера?
• Кондиционер: с водительской стороны дует холодный, с пассажирской - теплый
Фреон уходит
Радиатор Кондиционера

[свернуть]

• Борьба с не приятным запахом. Чистка системы.
• О запотевании стёкол, об образовании точки росы в салоне. Спасибо ув. v888v.;
• Тюнинг отопителя: установка ЭЛЕКТРОнагревателя (PTC Heater или ЭПВС). Спасибо ув. Greendizer.;
• Кондиционер, как дополнительное средство защиты от перегрева CVT (тут и тут). Спасибо ув. globus2003 + Yuriy_SPb.

Мысли "в шапку", пожалуйста, сюда!

[Reutovez]

Я к тому что два термометра это тоже гигрометр. На работе стоит система сушки показывает температуру в Цельсиях и humidity в виде полоски. В течении сушки мокрых объектов полоска медленно уменьшается при постоянстве температуры Пришлось ремонтировать менять турбину, кроме двух термодатчиков в верхней и нижней частях камеры больше ничего не обнаружено...

[bc----]

Сообщение от Reutovez

Я к тому что два термометра это тоже гигрометр.

Это давным-давно уже было, только там на один из термометров надо водичку лить постоянно. Сейчас давно уже это не применяется. А вот два обычных термометра никоим образом гигрометром не являются.

[Reutovez]

Почему давным давно? На уважающих себя предприятиях висят такие гигрометры с водичкой, а точнее психрометры. не то, что китайское дерьмо с циферками забавно стоять перед прилавком где сие чудо продается - влажность так и пляшет по полкам. Ну так вот кто нибудь ответит про волшебную полоску в систем сушки с двумя термодатчиками? P.S. eGreyWolf надеюсь у Вас не китайский...

[bc----]

Reutovez, на "уважающих себя предприятиях" - это вы имеете ввиду реликты советской эпохи? Так на них просто не дают денег заменить.

Сообщение от Reutovez

не то, что китайское дерьмо с циферками забавно стоять перед прилавком где сие чудо продается - влажность так и пляшет по полкам.

Помимо китайского дерьма есть и вполне точные приборы, куда точнее психрометра.

Сообщение от Reutovez

Ну так вот кто нибудь ответит про волшебную полоску в систем сушки с двумя термодатчиками?

1. Волшебство.
2. Вы не все рассказали.
Других вариантов не вижу. Чтобы два термодатчика работали как психрометр, один из них должен быть постоянно мокрым. Ищите на нем систему увлажнения.

[eGreyWolf]

Сообщение от Reutovez

надеюсь у Вас не китайский

Кто ж знает теперь (когда iPhone - китайский)... мне коллеги подарили на работе на ДР. Написано, вроде, USA. Выглядит вот так, с той разницей, что радио-датчик у меня один (но их можно докупать отдельно):

Скрытый текст

А ведь есть системы и чуть серьёзнее, остающиеся, тем не менее, бытовыми:

[свернуть]

Т.ч., что bc---- (в который уже раз), прав: цена вопроса копеечная (если Юлмарт продает БЫТОВУЮ (не точную) погодную целую станцию Oregon с шагом измерения влажности - 1% - за две тыр.; а автомобильный же гигрометр - стоит еще смешнее).

[Zoll]

Несколько лет назад покупал себе америкосовский интеллектуальный зарядник (весьма и весьма им доволен!). Так вот на сайте производителя большой выбор профессиональных и бытовых станций.

[v888v]

Нет никаких гигрометров или датчиков влажности на автомобилях.

Датчики влажности применяют пока для других задач:
съем показаний влажности атмосферы, помещения, материала, почвы и т.д., как датчики регистраций. Грубо - это датчики показаний а не датчики управления, в основном. Хотя конечно все развивается и уже ждут что напичкают новое авто как айфон всевозможными датчиками. И возможно появятся такие: где кликнут по дисплею и увидят циферки о влажности в салоне, такой: "айпад на колёсах", где все дела, все есть, и фишек больше чем у "соседского айпада на колесах".


В автомобиле простая задача:
"осушить" воздух направляемый на стекла, обеспечить видимость водителю, и погреть/охладить пассажиров комфортно.

Стоит ли мозг выносить читающим и гадать про датчики: давайте разбирать какие есть в действительности.

Климат-контроль ДРУГИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ

6 термодатчиков

4 термодатчика (без наружных)

6 термодатчиков

[свернуть]

Термодатчики Out III

Термодатчик ребер
Датчик температуры воздуха в салоне
Датчик температуры наружного воздуха
Датчик температуры охлаждающей жидкости

[свернуть]

[eGreyWolf]

v888v, так я не против, Володь, а только "за"! Просто... спрашивает человек, не игнорить же... Спрашивал бы человек бред, уж, наверное, бы модераторы бы почистили бы!
По замечанию же, Вашему, получается, что обсуждать нам надо не датчики, их количество и размещение, а:
- варианты ОСУШЕНИЯ (их, получается у нас два (не считая открытой форточки) - пассивный (теплом печки) и активный (кондиционером);
- логику работы "шайтан-блока" управления климат-контролем. Когда поймём это, вероятно, сможем понять - можем ли мы как-то влиять на происходящее и даже вносить изменения, улучшать.

В очередной раз СПАСИБО Вам за справочную информацию!

[Zoll]

Сообщение от v888v

Стоит ли мозг выносить читающим и гадать про датчики: давайте разбирать какие есть в действительности.

Согласен!

Сообщение от eGreyWolf

Когда поймём это, вероятно, сможем понять - можем ли мы как-то влиять на происходящее и даже вносить изменения, улучшать.

Сомневаюсь в этом. Скорее всего придётся действовать "дедовскими" способами (форточка, печка...). Ведь даже датчика солнечной активности у нас нет в стоке.

[eGreyWolf]

Сообщение от Zoll

Сомневаюсь в этом.

Я имел ввиду какие-то внешние варианты. Например, окажется, что на блоке УКК есть доп.входы для датчиков; или перенос штатного датчика в нужное место; или дополнительная регулировка (по сопротивлению, по питанию и пр.) штатного датчика; или ещё что... Иначе, на выходе имеем какой-то мало понятный и так же управляемый ящик Пандоры: то фигачит в ноги, когда стекла запотевшие; то при изменении температуры всего на 1°С - начинает "дуть" холодным (или горячим)...
А вообще, конечно, важно хотя бы описать АЛГОРИТМ того, что имеем и как оно работает; внести его в шапку. Нужны тезисы, типа этого, что описал ув. Эдуард. Перефразировав их (понимая, что мы речь ведем сейчас исключительно о режиме «AUTO»), например, так:

1. Управление блоком управления климат-контроля (УКК) в режиме «AUTO» осуществляет человек. Единственным инструментом управления — является выбор человеком комфортной температуры;
2. Логика блока УКК опирается на показания двух ТЕМПЕРАТУРНЫХ датчиков: внешний и внутренний (см. схему/рисунок здесь);
3. Если показания внешнего датчика от -3°С и ВЫШЕ (т.е. тепелее) — УКК задает поток воздуха в «ноги»;
4. Если показания внешнего датчика от -3°С и НИЖЕ (т.е. холоднее) — УКК выбирает распределение потоков воздуха 50% лобовое стекло, 50% «ноги».
5. Комбинация зависимости п.п. 3 и 4 от показаний внутреннего датчика и п.1 ... ?
6. Воздух "в салон" направляется при условии ... ?
7. Воздух "только лобовое" система направляет в случае ... ?
8. Автоматическое включение рециркуляции происходит в случае ... ?
9.
10.

[v888v]

Сообщение от eGreyWolf

Спрашивал бы человек бред

Там не бред. В тему. Все же по разному понимают изначально.
Ну, давайте, копаем с гигрометров. Прибор показывающий абсолютную (г/м³) или относительную (%) влажность воздуха. Обычно привыкли слышать про относительную влажность воздуха. Вот пример:

Сообщение от eGreyWolf

Так, сегодня у нас не то, чтоб холодно, -8°C, но сильный снегопад при относительной влажности 93%. ... Выбранный режим "вентиляции": +22°C

относительная влажность - отношение абсолютной влажности к той, которая возможна при данной температуре без выпадения росы, выраженное в процентах.
Получается:
Относительная влажность - связывает точку росы, температуру и влажность. (откопали точку росы?!)
Абсолютная влажность - выражает влагу в граммах на куб метр объема.

И посчитаем по условиям.
1. При -8°C, 93% видно из графика влаги не более 2,2 г/м³
2. Закинем эту влагу в салон. Грели до +22°C.
Определим поступающую в салон относительную влажность = 2,2/17,53х100=12,5%
Получ. В салон поступал воздух влажности 12,5%.

В салоне ещё 4 чел. Значит ещё влаги 2г/м³
Общая влажность примерно 2,2+2/17,53х100=24%
Итог. Влажности 24% а через стекла не видно.

В салоне "сухой" воздух. А стекла запотевают внутри ...


Для хохмы гигрометр давайте поставим в управление и пусть команду даёт побрызгать до комфортных 65% влажности. А то как бы мало по законам ..


Может ошибся?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Zoll

даже датчика солнечной активности у нас нет в стоке.

Согласен. С датчиками - развели.
Всего четыре "откопал". Пока.
Климат-контроль наш смахивает на автоматический кондиционер.

Что интересно в русском переводе мануала на схемах кондиционера показана связь со всеми мыслимыми и не мыслимыми датчиками .. ну например с багажником или с режимом полного привода .. Не ясно пока конечно.

[Zoll]

Сообщение от v888v

Что интересно в русском переводе мануала на схемах кондиционера показана связь со всеми мыслимыми и не мыслимыми датчиками .. ну например с багажником или с режимом полного привода .. Не ясно пока конечно.

Багажник только у нас остаётся багажником. В "некоторых" странах есть трёх рядные комплектации. Вот для них эта связь и нужна, чтобы не сдохнуть в жару или холод. Но опять же - это не для нас... А нас - снова развели!

[eGreyWolf]

Сообщение от v888v

Может ошибся?

В принципе - нет. Разве что в цифрах. Цитировать не буду средствами сайта, ибо так длиннО получается.
- Грели до +22°C в течении 15 минут: насыщали 15 минут гидрофильные элементы салона влагой, растапливали "вчерашную" влагу (с ковров, с окон, крышные сталогтиты над плафоном)? Значит влажность - более насыщенная, чем 12,5%. Кто знает, может все 50%.
- В минуту один грамм влаги от одного чела зимой на один куб. А загрузилось 4 человека = уже 4 гр./м³/мин. Плюс, повторюсь, в снежных шапках, воротниках и обуви - влажность привнесли, вероятно, с 4 гр./м³/мин до всех 40 гр./м³/мин.
Куда деваться такому избытку влаги? Оседать на всех, близких к -8°C температуре, элементах, например, стеклах по кругу.
Кстати, о тех же сталогтитах - с чего бы им образовываться на крыше, в салоне, если у нас не установлен разбрызгиватель "до комфортных 65%"?

[bc----]

Сообщение от v888v

Итог. Влажности 24% а через стекла не видно.

В салоне "сухой" воздух. А стекла запотевают внутри ...


Для хохмы гигрометр давайте поставим в управление и пусть команду даёт побрызгать до комфортных 65% влажности. А то как бы мало по законам ..

Воздух в салоне сухой, а воздух в тонком слое у поверхности стекла уже мокрый, у него температура от стекла сильно ниже и относительная влажность превышает 100%, излишек выпадает водой. Это, вообще-то, еще в школе мы проходили.

[Reutovez]

Возвращаясь к двум термодатчикам как к возможным средствам измерения влажности хочу сказать, что мне на самом деле фиолетово - есть ли там на самом деле средство измерения влажности или нет - главное чтобы было комфортно, то есть результат, а чем это достигается -дело второе. Я хотел донести до вас,что при наличии двух датчиком температуры, установленных каким-то хитрым образом система может каким-то косвенным способом измерять влажность в замкнутом пространстве в каких-то своих папугаях. Я уже рассказывал о системе сушки влажных объектов, где задается только температура, время сушки система выбирает автоматически, в зависимости от степени загрузки. На дисплее есть полоска с надписью Humidity, то есть влажность, которая во время процесса уменьшается и по мере ее исчезновения - турбина устанавливается.Фото выложу. Желтым отмечены термодатчики, а красным - это предохранитель от перегрева. ЕЩЕ раз хочу сказать, что я не доказываю этим,что в наших машинах реализована именно эта система измерения влажности, но и утверждать на все 100% что ее просто нет - давайте не будем.
к сожалению, изображение утрачено

Добавлено через 11 минут