Outlander 2013-2014-2015 - Особенности полного привода (4WD/ECO/AUTO/LOCK)

Петтрович · 16.11.2012, 20:45

ЭЛЕКТРОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУФТОЙ ..... гуглоперевод
ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ .......... гуглоперевод
Интересный опыт с XL - замер выходного сигнала управления муфтой
Смотрим работу муфты (с помощью ELM 327 и Torque)
Мониторинг муфты в ECO/AUTO/LOCK на уклонах.
Вращение всех четырех колес
Самостоятельная установка S-AWC от Outlander 3.0 на Outlander 2.4
Муфта. Вой или скрежет и "задевание" при повороте руля в режиме 4WD auto

Wintt · 16.01.2013, 23:06

Sergy, с удовольствием хотелось бы узнать вашу версию по сабжу

galinetz · 17.01.2013, 00:19

Цитата:

Сообщение от Sergy

Я конечно понимаю, что владельцам новых машин западло читать что-либо про XL, но тот, кто действительно хочет понять что да как, давно мог-бы найти вот эту ссылку на нашем форуме: https://www.out-club.ru/board/showth...498#post312498

Отличия от хл следующие: нет 2вд, машина начинает движение со всех четырех всегда. Если абс отключает лок - то можно смело ездить всю зиму на нем.

EIch · 17.01.2013, 08:54

Цитата:

Сообщение от BNK

EIch, У тебя нет 2ВД,у тебя 4вд-есо,4ВД-авто,4ВД-лок,1режим- основной момент на передней оси,зад подключается при пробуксовке на передней,2-автоматическое распределение на все четыре,3-это тот же авто с электронной блокировкой 2ух осей и чуть большим моментом на заднюю ось...

Никак не могу добраться до РЭ чтоб почитать. У меня на экране отображается всего 2 режима 4wd-e, 4wd-lock и все. Манагер мне утверждал что по умолчанию передний привод, 4wd-e это подключаемый задний, 4wd-lock постоянный полный.

Romboks · 17.01.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от EIch

Манагер мне утверждал что по умолчанию передний привод, 4wd-e это подключаемый задний, 4wd-lock постоянный полный.

Нет у него постоянного полного! там только момента больше может передаваться на зад в отличие от авто,хотя нюансы мне самому не известны...ох уж эти манагЕры...

username11 · 17.01.2013, 22:39

Подскажите - заметил, что езда в режиме Авто или Лок немного шумнее режима Эко из-за работы заднего привода. Также в режиме Эко немного слышно, когда подключается зад. Это у всех так?

Romboks · 17.01.2013, 22:43

username11,
вроде писали,что так и должно быть...

VladGor · 18.01.2013, 00:34

Цитата:

Сообщение от Sergy

Где-то там кто-то когда-то привел какой-то график и сразу после этого момент в режиме "4WD Lock" на задней оси после 40 км\ч стал появляться только после пробуксовки передней оси...
Я конечно понимаю, что владельцам новых машин западло читать что-либо про XL, но тот, кто действительно хочет понять что да как, давно мог-бы найти вот эту ссылку на нашем форуме: https://www.out-club.ru/board/showthr...498#post312498

Для интереса прочитал несколько первых страниц, год 2007. Интересно, что правильный ответ на вопрос как работает привод был написан на первых страницах. И далее спор на сотнях. Самое интересное, что Мицубиши дает более менее правильный ответ.
Взял выдержки, где более менее правильно написано о приводе

Скрытый текст

motor53
Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:
Цитата:
Владимир, добрый день!
Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.

Sergy
Так механизм с двумя положениями вкл/выкл где? Как мне кажется - если и есть, так ДО "сцепления управляемого электроникой", которое и позволяет ПЛАВНО менять крутящий момент от 0 до 100% (от приложенного к механизму, как заметил motor53)

Baikal86
"Момент двигателя от КПП передается к переднему валу муфты, связанному с валом диф-ла. Крутящий момент двигателя также передается управляющему сцеплению и внешней стороне главного сцепления, находящемся на переднем валу муфты. Когда магнитная катушка под напряжением, магнитное поле сгенерировано от задней части, т.е. управляющего сцепления и вала. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Когда управляющее сцепление замкнуто, момент двигателя передается управляющему кулаку. Когда есть различие в скорости вращения между передними и задними колесами (то есть скорость вращения муфты отличается от скорости зубчатого вала диф-ла), скорость вращения управляющего кулака, приводимого силой двигателя и другой части кулака, не приводимого силой двигателя становится отличной. Шар скользит по кривой поверхности между управляющим кулаком и главным кулаком за счет расности скорости вращения и раздвигает управляющий кулак и главный кулак. Тогда, главное сцепление раздвигается под действием главного кулака. Когда главное сцепление задействовано, момент двигателя передается к задним колесам через муфту и зубчатый вал заднего дифференциала. Управляя напряжением на магнитной катушке, количество момента от двигателя, переданного задним колесам может быть в пределах от 0 до 100%."

motor53
Так вот из твоего же перевода следует, что если нет "различия в скорости вращения между передними и задними колесами" то механизм не включится в принципе, (т.к. его работа основана на разности скоростей вращения) даже если ты подведешь к катушке электромагнита максимальный ток, который может выдать аккумулятор соместно с генератором..

Sergy
Логично. НО: не работа основана на разности, а если этой разности нет, то нечего и работать. Иначе получается подмена понятий. Чем больше разность вращения колес и чем больше приложеное к магнитной катушке напряжение - тем больше шарик раздвигает кулаки. Тем больше выжимается сцепление, передающее крутящий момент на заднюю ось

motor53
На мосты при включенной фрикционной муфте (ЛОК) подается столько момента, сколько они могут "взять", от 0 до 100%.
Представьте что передний мост вывешен, т.е. оба колеса в воздухе, а задний мост стоит на асфальте, тогда весь момент от двигателя 100% будет передаваться на задние колеса.
Передние колеса на льду, задние на асфальте, тогда на передние 10%, на задние 90% (без всякого участия электроники это получается из-за разного к-та сцепления).
Оба моста стоят на одинаковом покрытии, тогда 50% на 50%.
Если мосты стоят на одинаковой поверхности, то в зависимости от приложенного к магниту муфты тока можно лишь уменьшить (меньше50 момент передаваемый на задний мост.
НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УМЕНЬШИТЬ НА СУХОЙ ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ МЕНЬШЕ 50% момент, подводимый к передним колесам, т.к. передний мост приводится от двигателя через КПП без всяких регулирующих устройств напрямую всегда, а вот задний мост приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА ЧЕРЕЗ ФРИКЦИОННУЮ МУФТУ. (Меньше 50% на переднем мосту будет только тогда, когда перед на льду, а зад на асфальте).
Поэтому когда производитель говорит о таком распределении момента (0-100 он лишь имеет ввиду именно этот случай с разным к-том сцепления а не супер-пупер чудеса техники.

Sergy
Кстати, тут пока и додумал, как может получиться 60% назад. Лехко. Машина стоит на месте, режим 4WD Lock, газ - в пол. Что происходит? Правильно, передок разгружается, сцепление задних колес с сухим асфальтом становится больше. На катушку передано макс. напряжение, соотв. она передает 100% приводимого момента на колеса. Как раз, кратковременно, когда машина "приседает" - так и получается, по субъективным ощущениям, процентов 10 в плюс к тем 50-ти.

[свернуть]

Что хотел сказать, момент на задних при старте появляется, только тогда, когда вращение передних колес чуть быстрее задних. Иначе не повернется диск, шарики не зажмут основной пакет фрикционов муфты. Можно назвать это пробуксовкой, можно сказать по другому. Пробуксовки для включения достаточно менее четверти оборота пер. колеса (градусов 30) . Если пробуксовки нет, а есть небольшая разница оборотов, то включение муфты може занять несколько оборотов колеса. Дальше, чтобы муфта не разомкнулась и момент на задних был необходимо, чтобы обороты на входе муфты были чуть выше, чем на выходе (хотя бы на 0,001%).
Если вращение передних медленнее, то муфта зажмется, но момент на задних колесах будет отрицательный. Такой экзотический случай будет при проезде больших ям (кратковременно).
Отсюда совершенно особые требования к рабочим радиусам колес. Это вы писали в 2007 про приседание при старте и появление момента 60% - меняется рабочий радиус колеса..
Когда уже едете, то муфта может быть поджата и при нажатии на газ момент сзади может (опять же про обороты) появиться сразу , без пробуксовки.
Мелкие неточности есть - например motor53 пишет - "Оба моста стоят на одинаковом покрытии, тогда 50% на 50%."
Совсем не факт, что моменты распределятся так, во первых загрузка по осям и главное какие рабочие радиусы колес.
И добавлю (к постам 2007 года) межосевого дифференциала на Оуте все же нет.

Sergy · 18.01.2013, 01:11

Цитата:

Сообщение от VladGor

Для интереса прочитал несколько первых страниц, год 2007. Интересно, что правильный ответ на вопрос как работает привод был написан на первых страницах. И далее спор на сотнях. Самое интересное, что Мицубиши дает более менее правильный ответ.
Взял выдержки, где более менее правильно написано о приводе

Скрытый текст

motor53
Далее я отправил письменный запрос в рольф с администраторской почты и получил следующий ответ от тренера по продукции Мицубиши Моторс ЗАО "Рольф Холдинг", цитирую:
Цитата:
Владимир, добрый день!
Система полного привода Outlander XL использует электромагнитную муфту для привода задней оси колес и передачи им крутящего момента от двигателя. Изначально Outlander XL - переднеприводной автомобиль. Причем при движении без пробуксовки передних колес вся мощность передается на них в любом режиме трансмиссии (2WD, 4WD и Lock). Задние колеса подключаются при возникновении разницы вращения передних и задних колес (т.е. пробуксовке передних), а степень подключения задних колес зависит от выбранного режима трансмиссии, силы нажатия на педаль акселератора и других факторов.
Режим 2WD - переднеприводной режим, но при сильной пробуксовке передних колес незначительная часть мощности подается и на задние колеса. Рекомендуется использовать на сухих покрытиях для уменьшения расхода топлива.
Режим 4WD - в случае пробуксовки передних колес задние колеса получают значительную мощность. Рекомендуется использовать на скользких покрытиях для улучшения управляемости и повышения уровня безопасности движения.
Режим Lock - степень активности муфты еще возрастает. Рекомендуется использовать на легком бездорожье.

Sergy
Так механизм с двумя положениями вкл/выкл где? Как мне кажется - если и есть, так ДО "сцепления управляемого электроникой", которое и позволяет ПЛАВНО менять крутящий момент от 0 до 100% (от приложенного к механизму, как заметил motor53)

Baikal86
"Момент двигателя от КПП передается к переднему валу муфты, связанному с валом диф-ла. Крутящий момент двигателя также передается управляющему сцеплению и внешней стороне главного сцепления, находящемся на переднем валу муфты. Когда магнитная катушка под напряжением, магнитное поле сгенерировано от задней части, т.е. управляющего сцепления и вала. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Магнитное поле побуждает управляющее сцепление и вал задействовать управляющую муфту. Когда управляющее сцепление замкнуто, момент двигателя передается управляющему кулаку. Когда есть различие в скорости вращения между передними и задними колесами (то есть скорость вращения муфты отличается от скорости зубчатого вала диф-ла), скорость вращения управляющего кулака, приводимого силой двигателя и другой части кулака, не приводимого силой двигателя становится отличной. Шар скользит по кривой поверхности между управляющим кулаком и главным кулаком за счет расности скорости вращения и раздвигает управляющий кулак и главный кулак. Тогда, главное сцепление раздвигается под действием главного кулака. Когда главное сцепление задействовано, момент двигателя передается к задним колесам через муфту и зубчатый вал заднего дифференциала. Управляя напряжением на магнитной катушке, количество момента от двигателя, переданного задним колесам может быть в пределах от 0 до 100%."

motor53
Так вот из твоего же перевода следует, что если нет "различия в скорости вращения между передними и задними колесами" то механизм не включится в принципе, (т.к. его работа основана на разности скоростей вращения) даже если ты подведешь к катушке электромагнита максимальный ток, который может выдать аккумулятор соместно с генератором..

Sergy
Логично. НО: не работа основана на разности, а если этой разности нет, то нечего и работать. Иначе получается подмена понятий. Чем больше разность вращения колес и чем больше приложеное к магнитной катушке напряжение - тем больше шарик раздвигает кулаки. Тем больше выжимается сцепление, передающее крутящий момент на заднюю ось

motor53
На мосты при включенной фрикционной муфте (ЛОК) подается столько момента, сколько они могут "взять", от 0 до 100%.
Представьте что передний мост вывешен, т.е. оба колеса в воздухе, а задний мост стоит на асфальте, тогда весь момент от двигателя 100% будет передаваться на задние колеса.
Передние колеса на льду, задние на асфальте, тогда на передние 10%, на задние 90% (без всякого участия электроники это получается из-за разного к-та сцепления).
Оба моста стоят на одинаковом покрытии, тогда 50% на 50%.
Если мосты стоят на одинаковой поверхности, то в зависимости от приложенного к магниту муфты тока можно лишь уменьшить (меньше50 момент передаваемый на задний мост.
НО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УМЕНЬШИТЬ НА СУХОЙ ТВЕРДОЙ ПОВЕРХНОСТИ МЕНЬШЕ 50% момент, подводимый к передним колесам, т.к. передний мост приводится от двигателя через КПП без всяких регулирующих устройств напрямую всегда, а вот задний мост приводится ОТ ПЕРЕДНЕГО МОСТА ЧЕРЕЗ ФРИКЦИОННУЮ МУФТУ. (Меньше 50% на переднем мосту будет только тогда, когда перед на льду, а зад на асфальте).
Поэтому когда производитель говорит о таком распределении момента (0-100 он лишь имеет ввиду именно этот случай с разным к-том сцепления а не супер-пупер чудеса техники.

Sergy
Кстати, тут пока и додумал, как может получиться 60% назад. Лехко. Машина стоит на месте, режим 4WD Lock, газ - в пол. Что происходит? Правильно, передок разгружается, сцепление задних колес с сухим асфальтом становится больше. На катушку передано макс. напряжение, соотв. она передает 100% приводимого момента на колеса. Как раз, кратковременно, когда машина "приседает" - так и получается, по субъективным ощущениям, процентов 10 в плюс к тем 50-ти.

[свернуть]

Что хотел сказать, момент на задних при старте появляется, только тогда, когда вращение передних колес чуть быстрее задних. Иначе не повернется диск, шарики не зажмут основной пакет фрикционов муфты. Можно назвать это пробуксовкой, можно сказать по другому. Пробуксовки для включения достаточно менее четверти оборота пер. колеса (градусов 30) . Если пробуксовки нет, а есть небольшая разница оборотов, то включение муфты може занять несколько оборотов колеса. Дальше, чтобы муфта не разомкнулась и момент на задних был необходимо, чтобы обороты на входе муфты были чуть выше, чем на выходе (хотя бы на 0,001%).
Если вращение передних медленнее, то муфта зажмется, но момент на задних колесах будет отрицательный. Такой экзотический случай будет при проезде больших ям (кратковременно).
Отсюда совершенно особые требования к рабочим радиусам колес. Это вы писали в 2007 про приседание при старте и появление момента 60% - меняется рабочий радиус колеса..
Когда уже едете, то муфта может быть поджата и при нажатии на газ момент сзади может (опять же про обороты) появиться сразу , без пробуксовки.
Мелкие неточности есть - например motor53 пишет - "Оба моста стоят на одинаковом покрытии, тогда 50% на 50%."
Совсем не факт, что моменты распределятся так, во первых загрузка по осям и главное какие рабочие радиусы колес.
И добавлю (к постам 2007 года) межосевого дифференциала на Оуте все же нет.

Какое все это имеет отношение к теме обсуждения?

Garfial · 18.01.2013, 21:09

Всем привет!
Сегодня вылезал из сугроба. Задние колеса на льду, передние погрязли в снегу и "крутили" асфальт. Аж дым пошел в один момент...

Пытался выходить на всех режимах. Задние колеса вообще не работали. Заметил это только через пару минут. Это что? Аут понял что на льду стоит или глюк какой-то? Может защита от перегрузки двигла?
Сам выбраться так и не смог. Трактор оттащил(

bc---- · 18.01.2013, 21:34

Garfial, машина была прогретая, или холодная? Если холодная, то у меня аналогичная ситуация уже была, где-то тут описывал. Пока машина холодная - не смог заехать на простейший ледяной бордюр. Передние колеса уперлись и буксовали, а задние стояли на асфальте, и делали вид, что их тут вообще нету, причем, на всех режимах полного привода. Этот же самый бордюр на прогретой машине проезжаю, вообще не замечая его.

Ваш случай (если я прав про холодную машину) заставляет задуматься. Любопытно, что это за эффект такой, какого фига на холодной машине не работает полный привод, и устраняется ли это явление прогревом машины в неподвижном состоянии. Если это какая-нибудь защита от дурака, например, электроника не дает повышенную нагрузку на холодный вариатор - это еще ладно. Потратил лишние 10 минут на прогрев, и выехал. А вот если оно требует прогревать именно муфту... которая вроде бы греется только в движении... вот это печально. Надо бы завтра поэкспериментировать.

Garfial · 18.01.2013, 21:49

bc----, спасибо, даже немного успокоился...Думал вообще как дурак попал.

Пока я "дымил" передним колесом, температура успела подняться до рабочей (50% на диспее), а вот начинал я с чуть прогретого, это так. Все мои попытки без трактора заняли примерно 15-20 минут. Газовать более уже не хотелось, дым аж в машине стоял)))) Да и жалко...1700км пробег...

bc---- · 18.01.2013, 21:52

Garfial, ой блин... т.е. и после прогрева не выехал? Надеюсь, завтра смогу повторить эксперимент, если тот ледяной бордюр у гаража не замело нафиг. А то же это совсем писец получается - заехал спокойно в сугроб, оставил машину, а потом из этого же сугроба уже и не выехать???

yegorito · 18.01.2013, 21:54

Цитата:

Сообщение от bc----

Любопытно, что это за эффект такой, какого фига на холодной машине не работает полный привод, и устраняется ли это явление прогревом машины в неподвижном состоянии.

Интересно было бы послушать мнение тутошных технарей...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------

bc----, , давай уже колись где этот твой сугроб, подъеду завтра на тренировку

iAndrey · 18.01.2013, 22:00

Эх я бы завтра вообще покатушки бы устроил

yegorito · 18.01.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от iAndrey

Эх я бы завтра вообще покатушки бы устроил

Ну давайте, все договоримся, где, когда...

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

...и потом все кавалькадой недовольных напрямую в Рольф