Все вопросы по аккумулятору (АКБ) для XL

veter ost · 16.11.2007, 11:30

Добрый час! Провёл небольшой анализ по АКБ и вот, что получилось:
2,4 - габариты(ДхШхВ), 232x173x225 (мм) еще про размер >>>
размеры посадочного места Outlander XL 2.4 CVT - 230х180, Outlander XL 3.0 - 270х180мм
родной 75d23l
Аналоги

Varta Blue dynamic NEW 60 Ач
Bosch Silver NEW S4 60 Ач
Dupex LX80D23L 70 Ач 234х172х200
Super Nova 75D23L 65 Ач 232x173x225
Varta Blue Dynamic E23 / аналог Bosh Silver S4 0092 s40 260 >>>
Furukava FB Super Nova 75d23l
Energizer plus EP60J
TITAN TN Asia silver 62.0 vl 550A EN >>>

Дополнительный FAQ >>> Спасибо Gamy
Если сел аккумулятор >>>

muchas · 09.01.2013, 22:59

Цитата:

Сообщение от IgSo

А что не так с нашей ёмкостью и пусковым током?

Всем хочется бООООльше

Gamy · 10.01.2013, 07:13

затянула че-то аккумуляторная тема, особенно повеселили посты «самых знающих», короче родилось такое: не замудреное руководство к действию для обычного юзера, у которого еще и семья есть, т.е. себя имел ввиду (правильные поправки и дополнения приветствуются)

1. во время покупки обязательно проверить дату, напряжение (ниже 12 V лучше не брать), уровень электролита, как правило это можно сделать снаружи, подсветив фонариком с обратной стороны, при необходимости долить (только дистиллированную воду), лучше делать сразу в магазине
2. если деньги имеют значение не покупать гелиевый ак, они очень капризные в плане зарядить (не путать с agm, такими как Optima или Leoch, хотя к ним тоже свой подход)
3. основные показатели ака это пусковые характеристики и емкость, первые дают понять какой «пинок» и насколько стабильно его будет давать ак при пуске двигателя, второй показывает на сколько времени его хватит. Общее правило – чем больше, тем лучше, но перегибать все же не стоит, штатных размеров вполне достаточно. Для тех, кто запускается в сильные морозы лучше брать проверенные и/или специальные для таких условий продукты, характерный пример довольно распространенный Solite, по отзывам отличная вещь но до -20
4. после покупки обязательно зарядить на зарядном, чем оно будет больше и дороже тем лучше, но хватит и обычного. Это кстати может послужить своеобразным тестом. Сам возвращал ак из-за боязни перезаряда, он сильно нагревался и не уходил после зарядки в буферный режим
5. чем ниже (конечно всему есть предел) зарядный ток, тем лучше, т.е. тем более мелкие поры пластин будут задействованы. Современные импульсные ЗУ способны сами регулировать максимально допустимую силу тока в конкретный момент времени
6. лучше заряжать при комнатной температуре, в идеале аккумулятор не должен нагреваться совсем, если он нагревается это и для него плохо и энергия вылетает в трубу, нужно снизить силу тока
7. если аккумулятор покупается на 2-3 года дальше можно не читать, нормальный ак в 99% случаев этот срок отходит не напоминая о себе при эксплуатации более-менее близкой к средней. Исключение составляет сурмянистый ак, в нем сильнее испаряется вода, поэтому уровень необходимо проверять 1-2 раза в год (например Тюменский «с лосем»)
8. нормальный ак при простом уходе может легко отходить 7 лет, при более навязчивом до 10 и более
9. рекомендуется ак завернуть в термо «рубашку» на весь период эксплуатации. Для него вредны как сильные нагревы, так и в принципе резкие скачки температуры ну и зимой остывать будет медленнее
10. ак могут высасывать скрытые потребители, поэтому лучше проверить электросистему авто на утечку, делается это так: скидывается одна клемма, в разрыв ставится амперметр, показатель утечки 0,03 А считается нормой. Если утечка существует нужно постараться выяснить где именно, делается это при помощи поочередного удаления предохранителей с контролем показаний амперметра
11. на холостом ходу ак практически не заряжается, а при наличии включенных потребителей (печка, акустика и т.д) может и разряжаться. в холодное время ситуация усугубляется, т.к. перед началом заряда ак должен согреться
12. для периодического (а может и постоянного) контроля полезно купить вольтметр, самый простой и достаточный в прикуриватель стоит 5-15 баксов
13. при проверке напряжения нужно учитывать как давно работал генератор, чем больше времени прошло, тем достовернее, но не менее 2-х часов
14. для кальциевого ак (а они у нас в стоке) вредны глубокие разряды, это сильно укорачивает его жизнь и емкость
15. если напряжение составляет 12V и менее лучше его вообще не крутить и поставить на зарядку. Также можно взять за правило перед холодным сезоном и ближе к его концу заряжать ак
16. есть прямая зависимость между температурой, плотностью электролита и реальной емкостью ака, поэтому в холодных условиях (более -20) рекомендуется плотность поднимать на 0,01-0,02 от нормы (лучше делать у специалиста), делается при полностью заряженном аке и достаточном уровне электролита. Летом соответственно ак сильно заряжать не стоит, чтобы плотность была не высокой. Чем выше плотность, тем короче жизнь ака
17. желательно хотя бы раз в год годиков после 2-3 эксплуатации ставить не на обычную, а на цикличную зарядку (хотя сам не делаю, спецаппарата нет, а везти куда-то или городить самопал как-то некомильфо)
18. чем старше ак, тем чаще нужно заряжать

zorge799 · 10.01.2013, 09:04

Цитата:

Сообщение от Gamy

затянула че-то аккумуляторная тема, особенно повеселили посты «самых знающих», короче родилось такое: не замудреное руководство к действию для обычного юзера, у которого еще и семья есть, т.е. себя имел ввиду (правильные поправки и дополнения приветствуются)

Все по делу

, но немногие и до конца-то дочитают, а выполнять вообще будут считанные единицы. Уж если народ затрудняется отрезать одну из стенок тепловой защиты аккумулятора, чтобы поставить вместо АБ с 540 амперами стартерного тока АБ с 610 амперами (он длиннее отсека на 4 мм), о каком циклическом заряде и изменении плотности электролита дважды в год вы говорите...

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Gamy

затянула че-то аккумуляторная тема, особенно повеселили посты «самых знающих», короче родилось такое: не замудреное руководство к действию для обычного юзера, у которого еще и семья есть, т.е. себя имел ввиду (правильные поправки и дополнения приветствуются)

1. во время покупки обязательно проверить дату, напряжение (ниже 12 V лучше не брать), уровень электролита, как правило это можно сделать снаружи, подсветив фонариком с обратной стороны, при необходимости долить (только дистиллированную воду), лучше делать сразу в магазине

При современном ассортименте АБ в магазинах, можно просто отказаться от покупки при наличии одного из этих недостатков!

Gamy · 10.01.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от zorge799

Все по делу

, но немногие и до конца-то дочитают, а выполнять вообще будут считанные единицы. Уж если народ затрудняется отрезать одну из стенок тепловой защиты аккумулятора, чтобы поставить вместо АБ с 540 амперами стартерного тока АБ с 610 амперами (он длиннее отсека на 4 мм), о каком циклическом заряде и изменении плотности электролита дважды в год вы говорите...

---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:04 ----------

При современном ассортименте АБ в магазинах, можно просто отказаться от покупки при наличии одного из этих недостатков!

спасибо за рецензию, но Вы же прочитали до конца

теперь подробно. это не приказ и не истина, поэтому выполнять по желанию или убеждению.
да получилось длинновато, каждый пункт можно и в одну строчку написать, но тогда будет не всем понятно. кстати, зачем выпиливать стенку тепловой защиты, ее не для этого делали. совершенно согласен, что на 2,4 подходящий размер найти на порядок проблематичней, чем на 3,0, в который входит в принципе все что угодно. на наш есть например панасоник, там кажется даже больше 610, я себе взял тоже че-то в районе 620 и ничего не пилил.
про циклический написано "желательно", кроме того это гораздо доступней чем кажется, а про изменение плотности дважды в год такого вообще нет, читайте внимательней
ну а заряжать два раза в год и проверить при этом уровень много труда не составит, в принципе к этому все обслуживание и сводится для тех кто читает дальше 7-го пункта
Вы абсолютно правы от покупки при недостаточном количестве воды легко отказаться, когда есть другие варианты, но по большому счету это мелочь

zorge799 · 10.01.2013, 15:02

Цитата:

Сообщение от Gamy

а про изменение плотности дважды в год такого вообще нет, читайте внимательней

Читаю, пункт 16:

16. есть прямая зависимость между температурой, плотностью электролита и реальной емкостью ака, поэтому в холодных условиях (более -20) рекомендуется плотность поднимать на 0,01-0,02 от нормы (лучше делать у специалиста), делается при полностью заряженном аке и достаточном уровне электролита. Летом соответственно ак сильно заряжать не стоит, чтобы плотность была не высокой. Чем выше плотность, тем короче жизнь ака

т.е. в зиму повысили плотность, а на лето не снизили, чтоли? Тогда тем короче жизнь ака

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Gamy

кстати, зачем выпиливать стенку тепловой защиты, ее не для этого делали. совершенно согласен, что на 2,4 подходящий размер найти на порядок проблематичней, чем на 3,0, в который входит в принципе все что угодно. на наш есть например панасоник, там кажется даже больше 610, я себе взял тоже че-то в районе 620 и ничего не пилил.

Вот зачем:
- это стоимость Фурукавы 85D23L в Нижнем Новгороде http://www.auto-ixora.ru/GPSR/Anonym...85D23L&Mak=502, габариты подходящие, ничего пилить не надо
- а это стоимость Боша Сильвер с длиной 242 мм (на 4 мм больше длины поддона), с током в 610 ампер, и который валается в каждом автомагазине http:///вин-код.рф/cart/
Есть разница

???

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Цитата:

Сообщение от zorge799

Читаю, пункт 16:

16. есть прямая зависимость между температурой, плотностью электролита и реальной емкостью ака, поэтому в холодных условиях (более -20) рекомендуется плотность поднимать на 0,01-0,02 от нормы (лучше делать у специалиста), делается при полностью заряженном аке и достаточном уровне электролита. Летом соответственно ак сильно заряжать не стоит, чтобы плотность была не высокой. Чем выше плотность, тем короче жизнь ака

т.е. в зиму повысили плотность, а на лето не снизили, чтоли? Тогда тем короче жизнь ака

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

Вот зачем:
- это стоимость Фурукавы 85D23L в Нижнем Новгороде http://www.auto-ixora.ru/GPSR/Anonym...85D23L&Mak=502, габариты подходящие, ничего пилить не надо
- а это стоимость Боша Сильвер с длиной 242 мм (на 4 мм больше длины поддона), с током в 610 ампер, и который валается в каждом автомагазине http://www.akb-market.ru/catalog/akk...sch/s5/s5-005/
Есть разница

???

Внес изменение в ссылку с ценой на Бош

VAA · 10.01.2013, 17:13

Подскажите, какие клеммы на штатном аккумуляторе 3.0: европа (толстые) или азия (тонкие) ???

Gamy · 10.01.2013, 17:13

Цитата:

Сообщение от zorge799

т.е. в зиму повысили плотность, а на лето не снизили, чтоли? Тогда тем короче жизнь ака

Вот зачем:
- это стоимость Фурукавы 85D23L в Нижнем Новгороде http://www.auto-ixora.ru/GPSR/Anonym...85D23L&Mak=502, габариты подходящие, ничего пилить не надо
- а это стоимость Боша Сильвер с длиной 242 мм (на 4 мм больше длины поддона), с током в 610 ампер, и который валается в каждом автомагазине http:///вин-код.рф/cart/
Есть разница

???
Внес изменение в ссылку с ценой на Бош

а это и есть право выбора, Вы оперировали только тем что в п.16 написано и сами обозначили альтернативы с тем лишь уточнением, что на 75-80% заряда летом плотность сама снизиться. себе кстати пока поднимать не буду, так должно хватить, по мере эксплуатации будем посмотреть
про то чтобы не резать у меня своя правда есть. если я закажу бош из москвы, он мне явно не в 3500 обойдется, думаю у нас он где-то под пятак, хотя из-за размера не интересовался. фурукава она действительно везде дорогая, поискав нашел приемлемый японский бренд китайской сборки. не думаю что лицензионный китай хуже, чем лицензионная испания, отдал со скидкой 3800 за северное исполнение, зачем мне при таком раскладе бош не в размер?
а вообще конечно на бош интересные цены в москве, у нас иркутские планкой ниже дороже стоят
очень хотел тюменского лося взять, но размеров азиатских нет, всего-то 2300-2400, цена/качество впереди планеты всей; алькор азиатского формата не нашел, что очень странно
резать поддон, если это выгодно - почему нет, обидно только что из-за каких-то 4мм%)

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 20:13 ----------

да, еще забыл добавить, сравнивать все-таки нужно одинаковые емкости у приведенной фурукавы да и у меня тоже это 70а/ч, а не 63 как у боша

muchas · 11.01.2013, 17:33

Цитата:

Сообщение от VAA

Подскажите, какие клеммы на штатном аккумуляторе 3.0: европа (толстые) или азия (тонкие) ???

Европа.

Тонкие обычно на "мелких" аккумуляторах.

zorge799 · 11.01.2013, 19:39

Цитата:

Сообщение от Gamy

да, еще забыл добавить, сравнивать все-таки нужно одинаковые емкости у приведенной фурукавы да и у меня тоже это 70а/ч, а не 63 как у боша

Во-первых, кто вам сказал, что у этой Фурукавы 70 а/ч??? Явно на "японцах" это в европейском понимании емкости нигде не написано, а наши продаваны трактуют так, как им выгодно. Токи пусковые да, действительно похожи (у Фурукавы 585 А, у Боша 610), из-за примерно равной энергоэффективности эти аккумуляторы и сравниваются. В современных условиях емкость (60 - 65 - 70 А\ч и т.д.) сама по себе не так и важна (в европейской части России, где нет таких расстояний между населенными пунктами, как на Дальнем Востоке и в Сибири), гораздо важнее именно пусковой ток. С этим, как впрочем и с ценой, у Боша все в порядке!

И ради полуторной разницы в цене я готов пожертвовать одной из стенок пластикового контейнера стоимостью около 500 рублей! При этом у нас Бош (как впрочем и Варта сильвер) есть везде, а за Фурукавой - надо побегать (Панасоников в Нижнем не было сроду

).

Gamy · 11.01.2013, 23:32

Цитата:

Сообщение от zorge799

Во-первых, кто вам сказал, что у этой Фурукавы 70 а/ч??? Явно на "японцах" это в европейском понимании емкости нигде не написано, а наши продаваны трактуют так, как им выгодно. Токи пусковые да, действительно похожи (у Фурукавы 585 А, у Боша 610), из-за примерно равной энергоэффективности эти аккумуляторы и сравниваются. В современных условиях емкость (60 - 65 - 70 А\ч и т.д.) сама по себе не так и важна (в европейской части России, где нет таких расстояний между населенными пунктами, как на Дальнем Востоке и в Сибири), гораздо важнее именно пусковой ток. С этим, как впрочем и с ценой, у Боша все в порядке!

И ради полуторной разницы в цене я готов пожертвовать одной из стенок пластикового контейнера стоимостью около 500 рублей! При этом у нас Бош (как впрочем и Варта сильвер) есть везде, а за Фурукавой - надо побегать (Панасоников в Нижнем не было сроду

).

тэ-эксс, ну тут уже малость перебор. хорошо не 70, а сколько тогда? 68, 69, 70 или 72. или давайте вообще внимание не обращать что они разные. пускового мне бы и 560 хватило, лично меня больше интересует сколько он в -30-35, а если надо и 40 даст и как долго он сможет это делать. и что-то мне подсказывает, что не этот бош тут будет впереди.
про то что емкость не так важна в современных уловиях...хм, то-то я смотрю по форуму все себе меньше пытаются подобрать. даже если отбросить тупую погоню за большим, как раз чем меньше расстояния (с левой стороны уральских гор) тем больше пользуются стартером и меньше заряжают плюс холостой ход в пробках с ноутом, телефоном и пр. потребителями. а подвигаться на берегу под музычку да посветить фарами при этом, а ведь некоторые балуются, народ может много чего дописать у меня фантазии не хватит. а вот зачем в европе погоня за большими пусковыми мне реально не понятно. я уже писал про свой родной убитый 5-ти летний, если бы не морозы ниже 20 и паузы при этом с неделю и более менять бы не стал, справляется

zorge799 · 12.01.2013, 08:48

Цитата:

Сообщение от Gamy

пускового мне бы и 560 хватило,

про то что емкость не так важна в современных уловиях...

а вот зачем в европе погоня за большими пусковыми мне реально не понятно.

Чем выше температура окружающего воздуха, тем менее важна величина пускового тока, правильно? На левой стороне Уральских гор, как вы изволили выразиться, ударили морозы в смешные по вашим меркам - 25, и простояли две недели. Соответственно, масло загустевает, стартеру труднее провернуть двигатель для запуска. А тут еще повсеместное внедрение сигнализаций с дистанционным запуском. Удобная штука, единственное, что она пытается запустить движок короткими импульсами по 1 - 3 секунды. В этих условиях чем выше пусковой ток за эти секунды, тем с большей гарантией двигатель заведется, вот и вся причина погони за высоким пусковым током.
А по поводу емкости... Согласитесь, что в аккумуляторах на сегодня чем выше емкость, тем выше пусковой ток. Отдельные передовые производители повышают энергетические параметры батарей без увеличения размера, и Бош, к которому вы так скептически относитесь - среди них. Он далеко не самый лучший, но широко распространенный и относительно недорогой - стоит как два с половиной полных бака бензина. Ну и конкретно про большую емкость. При коротких поездках по городу и толкании в пробках аккумулятор большой емкости просто не будет успевать заряжаться, и вы выкинете его через год (если раньше не замерзнет). Посему я бы не рекомендовал в зимний сезон жителям больших городов увлекаться погоней за емкостью - она просто не нужна!

Gamy · 12.01.2013, 17:28

Цитата:

Сообщение от zorge799

Чем выше температура окружающего воздуха, тем менее важна величина пускового тока, правильно? На левой стороне Уральских гор, как вы изволили выразиться, ударили морозы в смешные по вашим меркам - 25, и простояли две недели. Соответственно, масло загустевает, стартеру труднее провернуть двигатель для запуска. А тут еще повсеместное внедрение сигнализаций с дистанционным запуском. Удобная штука, единственное, что она пытается запустить движок короткими импульсами по 1 - 3 секунды. В этих условиях чем выше пусковой ток за эти секунды, тем с большей гарантией двигатель заведется, вот и вся причина погони за высоким пусковым током.
А по поводу емкости... Согласитесь, что в аккумуляторах на сегодня чем выше емкость, тем выше пусковой ток. Отдельные передовые производители повышают энергетические параметры батарей без увеличения размера, и Бош, к которому вы так скептически относитесь - среди них. Он далеко не самый лучший, но широко распространенный и относительно недорогой - стоит как два с половиной полных бака бензина. Ну и конкретно про большую емкость. При коротких поездках по городу и толкании в пробках аккумулятор большой емкости просто не будет успевать заряжаться, и вы выкинете его через год (если раньше не замерзнет). Посему я бы не рекомендовал в зимний сезон жителям больших городов увлекаться погоней за емкостью - она просто не нужна!

масло загустевает и при -5, но ведь Вас же это не пугает, а меня не пугает -25 и не только меня, как говорится раздвиньте свои рамки возможного, Вы обалдеете - это не предел
автозапуск, летом моей всегда хватает 0,8 сек, зимой макс.2-х
большие токи. я Вас умоляю. пример, сегодня заводил убитый свой стоковый хитачи самой дешевой линейки пятилетний на 3 раза перемороженый, раздутый, после 5-ти суток простоя, на градуснике -19, заводил с ключа, ок.1,5 сек и пошел дымок. вопрос на кой нужны 610А при максимальных -25. да я не против есть и хорошо, но ведь можно было без гемора и за меньшие деньги
стоимость своего я уже писал, нифига не дороже + маленькие нужные приятности и без выпиливаний
что значит не будет успевать заряжаться. что меньше, что больше заряжаются одинаково, а вот то что меньший сдохнет раньше это факт
про нужно больше емкости или нет уже писал, в общем каждый решает для себя сам

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:28 ----------

пы.сы. вот народ-то веселиться как мы тут стебаемся

zorge799 · 12.01.2013, 20:13

Цитата:

Сообщение от Gamy

Вы обалдеете - это не предел

От пля... По первым постам вы производили впечатление вполне адекватного человека...От чего обалдеть-то, от минус 25, чтоли? Так видел, и не считаю эту температуру критической.

автозапуск, летом моей всегда хватает 0,8 сек, зимой макс.2-х

А у меня установлено около 1 секунды, 2 попытки - поэтому мне нужен ХОРОШИЙ аккумулятор. Сюда же отнесу "...вопрос на кой нужны 610А при максимальных -25..."

да я не против есть и хорошо, но ведь можно было без гемора и за меньшие деньги

Еще раз повторяю - я не на Камчатке, а с другой стороны Уральских гор, о стоимости Фурукавы и Боша уже написал, Хитач и Панасоников в обозримой окрестности нет. Еще какие советы будут про хорошее и недорогое?

что значит не будет успевать заряжаться. что меньше, что больше заряжаются одинаково,

А вот хера с два! Одинаковым током аккумулятор большей емкости заряжается за больший интервал времени, чем АБ меньшей емкости.

Все, в дискуссию больше не вступаю, уже все обсосано! С уважением...

Gamy · 13.01.2013, 00:27

то zorge799
в последнем посте ничего кроме бури эмоций и ругани не увидел, ах да еще передергивание цитатами. смысл мной написанного Вы никак воспринять не можете, как говорится я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. тоже думаю, что спорить бессмысленно (про последнее вообще молчу)

valeus · 14.01.2013, 01:07

Вижу тема захлестнула народ не на шутку

Поставил я себе 09.01.13 FB Super Nova 80D26L. Про особо холодный пуск сказать ничего не могу, но в -13 запуск двигателя порадовал своей легкостью

Прежний уже не бодро крутил двиг при таких температурах. В -20 думал не заведет (было разок).
Для выбирающих выкладываю фото бирки с верхней крышки аккумулятора для наглядности. Буду рад, если кому-то поможет при выборе и внесет какую-то ясность.
Брал на рынке Автомастер на Киевском ш. за 4900р.