[BubbleGum]

• КОНДИЦИОНЕР • КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ • ОТОПИТЕЛЬ •

КОНДИЦИОНЕР vs. КЛИМАТ КОНТРОЛЬ

КОНДИЦИОНЕР - предназначен для охлаждения и осушения воздуха в салоне автомобиля: хладагент, переходя из жидкой формы в газообразную, поглощает тепло подводящегося к испарителю воздуха, который затем направляется в салон. Воздух не только охлаждается, но еще и сушится, что позволяет бороться с внутри салонной влажностью, с запотеванием стекол. Компрессор кондиционера приводится в действие двигателем автомобиля, при его работе наблюдается повышенный расход топлива и некоторое снижение мощности (заметное на слабых моторах).
КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ — предназначен для создания и автоматического поддержания микроклимата в салоне автомобиля. Система обеспечивает совместную работу систем отопления, вентиляции и кондиционирования за счет электронного управления. Многозонновый климат-контроль отличается от обычного климат-контроля только тем, что позволяет задавать различные температурные режимы для водителя и пассажиров. Производитель рекомендует использовать систему контроля климата в режиме "AUTO" круглый год.

[свернуть]

Используемые технические жидкости:

• Компрессорное масло: SUN PAG 56 (или S10X), в объёме 70 мл + 20 мл (значение по умолчанию: 70)
• Хладагент: HFC134a (R134a), в объёме 500 ± 20 г.
Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates

[свернуть]

Устройство системы контроля климата (кондиционера)

Как работает система контроля климата (на пальцах)

В ресивере 12 под давлением находится жидкий хладагент (относится к классу гидрофторуглеродов). Хладагент выходит из ресивера по трубопроводу и через редуктор давления 14 поступает в испаритель 15, который ускоряет процесс испарения за счет большой поверхности и особой структуры. Испаритель является теплообменником между хладагентом и окружающим воздухом. Для прохождения и ускорения воздуха (через испаритель) используется вентилятор 8, который может нагнетать воздух, поступающий (через фильтры) снаружи автомобиля или циркулирующий внутри салона. Хладагент, пройдя через редуктор, постепенно испаряется внутри змеевика испарителя, и охлаждается, отдавая холод воздуху, проходящему через испаритель. Подачей воздуха в салон автомобиля занимается вентилятор 8, подающий, как забортный воздух, так и внутрисалонный (рециркуляционный). Из испарителя хладагент выходит в газообразном состоянии при низком давлении и низкой температуре, поступая, через клапан 14 по трубопроводу, в компрессор 13. Привод компрессора осуществляется за счет ремня от двигателя через электромагнитную муфту. Пока кондиционер выключен, ременная передача от двигателя автомобиля вращает только шкив электромагнитной муфты 10. Когда включается кондиционер, на катушку, являющуюся частью муфты, подается напряжение, и магнитное поле сдвигает к шкиву подпружиненный диск, соединенный с валом компрессора, образуя между ними силовую связь. Компрессор начинает работать. Как только питание от катушки будет отключено, подпружиненный диск отойдет от шкива и компрессор остановится. Далее. По команде блока управления КК 11, с характерным щелчком, муфта прижимает диск к шкиву и компрессор приводится в действие. Он сжимает газ до высокого давления и с повышением которого резко возрастает температура газообразного теплоносителя. Для охлаждения этого сжатого газа используется еще один теплообменник — конденсатор 16, который устанавливается перед радиатором системы охлаждения двигателя. Сжатый и горячий хладагент охлаждается в конденсаторе, продуваемым встречным воздухом, переходит в жидкую фазу, после чего возвращается снова в ресивер, и цикл повторяется. Помогает конденсатору охлаждать хладагент — электро-вентилятор 3, управляемый блоком КК.

Конденсатор

Конденсатор — это теплообменник, в котором газообразный высокотемпературный хладагент превращается в жидкий, выделяя тепло в окружающую среду.

[свернуть]

Расширительный клапан / Редуктор

Клапан находится на границе разделения сторон низкого и высокого давления и регулирует поток хладагента в зависимости от его температуры на выходе из испарителя: увеличивает, если температура повышается, и уменьшает — если снижается.

[свернуть]

Испаритель

Испаритель представляет собой теплообменник, через оребренные трубки которого внутрисалонный вентилятор прогоняет теплый воздух. Хладагент от этого переходит из жидкого состояния в газообразное. Весь объем жидкого хладагента, поступившего в испаритель превращается в пар. У нас, возможно, два испарителя (по штуке на каждую зону салона). Хотя, возможно, всё решается заслонками. При работе кондиционера на трубках испарителя конденсируется влага, содержащаяся в воздухе. Капли влаги собираются в поддоне и удаляются через трубопровод под автомобиль. Вода, собирающаяся под автомобилем с работающим кондиционером, не является следствием неисправности его агрегатов.

[свернуть]

Манометрический выключатель

Манометрический выключатель - датчик следящий за адекватным давлением в системе; охраняет компрессор. Если давление в системе падает до критического (например, при утечке хладагента), манометрический выключатель отключает компрессор предупреждая его заклинивание, так как при падении давления наступает недостаток хладагента, а значит нарушается циркуляция масла. В случае избыточного повышения давления (например, из-за неисправности расширительного клапана, нарушение теплообмена в конденсаторе при снижении интенсивности проходящего через него воздушного потока и пр.) - манометрический выключатель спасает систему.

[свернуть]

Датчик температуры испарителя

Повышение давления в системе выше адекватного приводит к тому, что специальный датчик подаст команду на включение дополнительных электровентиляторов обдува конденсатора для снижения температуры носителя и давления.

[свернуть]

Предохранительный, редукционный клапан на компрессоре

Для предотвращения повреждения системы от избыточного давления используется предохранительный, редукционный клапан на компрессоре (или ресивере) задача которого стравливать хладагент, пока давление вновь не понизится.

[свернуть]

Другие датчики

За перегревом компрессора также следит и специальный датчик, отключающий электромагнитную муфту при температуре выше 90–100°C.
Чтобы избежать обледенения испарителя из-за замерзания конденсата, еще один температурный датчик отключает компрессор примерно при 0°C.
В передней части автомобиля (см. Шапку темы, спойлер "Термодатчики Out III") расположен датчик температуры наружного воздуха. Под правой коленкой водителя находится датчик, следящий за температурой воздуха в салоне. Датчик солнечной активности, расположенный между ветровым стеклом и торпедо, управляет скоростью вращения вентилятора в салоне. Полученная информация от всех датчиков, обрабатывается в блоке управления, и тот при необходимости подает сигналы на исполнительные устройства. Необходимая температура в салоне поддерживается при помощи заслонки смешивания, регулирующей поток воздуха через радиатор отопителя и испаритель кондиционера. Крайние положения заслонки соответствуют режимам максимального отопления или охлаждения. Промежуточные положения обеспечивают смешение горячего и холодного воздуха в различных пропорциях. Количество поступающего в климатическую установку воздуха, независимо от скорости движения автомобиля, регулирует заслонка свежего воздуха. Полностью перекрыть доступ наружного воздуха позволяет заслонка рециркуляции. Во всех датчиках температуры — внутренней и наружной температуры воздуха, температуры испарителя и охлаждающей жидкости двигателя — используются термисторы.

[свернуть]

Схема движения воздушных потоков Out-III

Clear air filter - Воздушный фильтр
Evaporator - испаритель
Heater core - обогреватель

[свернуть]

Расположение термодатчиков Out III

Термодатчик ребер
Термодатчик воздуха в салоне
Термодатчик наружного воздуха
Термодатчик охлаждающей жидкости

[свернуть]

[свернуть]

FAQ (распространенные вопросы / ответы)

Шипящий звук в салоне, словно из недр торпедо.

• Звук похож на срабатывание клапана сжатого воздуха через маленькую форсунку. Звук появляется и исчезает, звучит не часто и, вроде, ни от чего не зависит. Такой звук - индикация низкого уровня хладагента в системе. "Холодить" такая система еще будет некоторое время (в зависимости от объема утечки и интенсивности эксплуатации), но если ни чего не предпринимать, то скоро сработает защита и система кондиционирования будет заблокирована. Об этом будет сигнализировать т мигающий символ снежинки. Расстраиваться сразу не стОит. Вполне возможно, что это просто явление "усушки" хладагента, а не течь испарителя. Но морально стОит быть готовым и к поиску места утечки (с помощью маркера), и к замене испарителя.

[свернуть]

Пункты мануала, касающиеся системы кондиционирования и контроля климата:

Первоисточник, Condey_Outlander_2013_User_Manual_rus.pdf по этой теме.
• В автомобиле имеется датчик температуры воздуха в салоне (а) (показанный на рисунке под спойлерами "Устройство системы контроля климата (кондиционера)" —>"Расположение термодатчиков Out III" ). Запрещается помешать на датчик температуры какие-либо предметы: это приведет к сбоям в его работе.
• При очень низкой температуре экран панели управления климатической установки может работать с запаздываниями. Это не является признаком неисправности. Этот эффект исчезнет, после того как температура воздуха в салоне достигнет положительных величин.
• Каждое нажатие кнопок на панели управления сопровождается звуковым сигналом.
• При низкой температуре охлаждающей жидкости воздух, подаваемый отопителем, также будет прохладным или холодным, даже при выборе значения температуры, соответствующего подаче теплого воздуха. Для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол включится режим подачи воздуха «на лобовое» и скорость вращения вентилятора уменьшится при работе установки в автоматическом режиме.
• Если при имеющейся регулировке температуры Вам холодно или жарко, Вы можете изменить значение температуры для более комфортного микроклимата в салоне.
• Если установить минимальную или максимальную температуру подаваемого воздуха, управление режимом забора воздуха и включением/выключением кондиционера будет осуществляться, как описано ниже:
- Быстрый обогрев (при выборе максимальной температуры): будет производиться забор наружного воздуха, кондиционирование прекратится.
- Быстрое охлаждение (при выборе минимальной температуры): включится режим рециркуляции воздуха, кондиционер будет работать.
Эти режимы работы установлены по умолчанию. Настройки режима забора воздуха и режима работы кондиционера можно изменить: можно изменить порядок автоматического включения подачи наружного воздуха и включения кондиционера в зависимости от условий работы.
• Единицы измерения температуры на дисплее панели управлении климатической установки переключаются в соответствии с единицами измерения температуры, выбранными для индикации температуры наружного воздуха многофункционального дисплея.
• В обычных условиях следует использовать режим забора наружного воздуха для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол и быстрого удаления конденсата или инея с ветрового стекла.
• Если необходимо быстро охладить воздух в салоне либо в наружном воздухе содержится много пыли или иных загрязняющих веществ, включите режим рециркуляции. При этом следует время от времени переключаться в режим забора наружного воздуха, чтобы обеспечить вентиляцию салона и предотвратить запотевание стекол.
• Когда температура охлаждающей жидкости поднимается до определенного значения, автоматически включаются режим рециркуляции воздуха и соответствующая контрольная лампа. В этом случае система не переключится в режим забора наружного воздуха даже при нажатии кнопки выбора режима забора воздуха.
Выбор режима забора воздуха
• Включить автоматическое регулирование: При нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха также контролируется автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование: Даже при нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха автоматически не контролируется.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатой кнопку выбора режима забора воздуха не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подастся 3 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима: подается 2 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим забора воздуха включен».
• При нажатии включателя обдува стекол вентилятор автоматически начинает подавать наружный воздух во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха отключен.
• Чтобы выключить кондиционер, нажмите кнопку OFF.
• При нажатии кнопки AUTO загорается контрольная лампа, а выбор режимов (кроме режима "на лобовое"), регулирование скорости вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включения/выключения кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный автоматической коробкой передач или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• При обнаружении неисправности в системе кондиционирования мигает индикатор «снежинка». В этом случае выключите кондиционер нажатием кнопки «снежинка», а затем вновь включите его. Если индикатор «снежинка» больше не мигает, неисправность отсутствует. Если индикатор вновь начнет мигать, рекомендуется проверить кондиционер.
Настройки РЕЖИМА работы кондиционера:
• Включить автоматическое регулирование. При нажатии кнопки AUTO или при установке минимальной температуры с помощью кнопки выбора температуры работа кондиционера будет регулироваться автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование автоматическое регулирование не будет осуществляться до тех пор, пока не будет нажат включатель кондиционера.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатым включатель кондиционера не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подается 3 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима подастся 2 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим работы кондиционера включен».
• При нажатии включателя обдува стекол кондиционер включается автоматически во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим работы кондиционера отключен.
Кнопка выключения климатической установки - OFF.
Кнопка выбора режима подачи воздуха
• При каждом нажатии кнопки режимы подачи воздуха меняются последовательно; выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
Включатель обдува стекол
• При нажатии кнопки "на лобовое стекло" включается режим обдува стекол. При этом включится контрольная лампа. Выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
• При нажатии включателя обдува стекол, кондиционер работает в автоматическом режиме, воздух (забирается снаружи (режим рециркуляции отключен). Автоматическое переключение в такой режим происходит во избежании запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха или автоматический режим работы кондиционера отключен.
Работа системы в автоматическом режиме
В обычных условиях выбирайте автоматический режим работы системы, действуя следующим образом:
1. Нажмите кнопку AUTO.
2. Кнопкой выбора температуры воздуха установите требуемую температуру воздуха.
При этом выбор режима подачи воздуха (кроме "на лобовое") регулирование скорой и вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включение/выключение кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный А/Т или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• Если при работе системы в автоматическом режиме изменить настройки с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора, включателя кондиционера, кнопки выбора режима подачи воздуха или кнопки выбора режима забора воздуха, то настройки, выбранные вручную, будут приоритетными. Управление остальными функциями будет осуществляться в автоматическом режиме.
Управление работой системы в ручном режиме
• Управлять скоростью вентилятора к режимом подачи воздуха можно вручную, выбрав требуемый режим работы с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора и кнопки выбора режима подачи воздуха.
Обдув ветрового стекла и боковых стекол
• ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: В целях безопасности следует принимать все меры, предотвращающие запотевание стекол.
• Обдув стекол в обычном режиме:
1. Установите кнопку выбора режима забора воздуха в положение подачи наружного воздуха;
2. Кнопкой выбора режима подачи воздуха установите режим "на лобовое";
3. Нажатиями кнопки выбора скорости вращения вентилятора выберите необходимую скорость вращения вентилятора;
4. Нажатиями кнопки выбора температуры установите требуемую температуру воздуха;
5. Нажмите включатель кондиционера.
• Ускоренный обдув стёкол:
1. Нажмите кнопку обдува стёкол для включения режима "на лобовое";
2. Установите максимальную скорость вращения вентилятора;
3. Установите максимальную температуру подаваемого воздуха.
• Для более эффективного удаления влаги направьте боковые дефлекторы в сторону стекол передних дверей.
• Не устанавливайте значение минимальной температуры подаваемого воздуха. На стекла будет подаваться холодный воздух, что приведет к их запотеванию.

Правила эксплуатации системы кондиционирования
• Старайтесь ставить автомобиль на стоянку в тени. При стоянке на солнце очень сильно нагревается салон автомобиля, и для его охлаждения потребуется больше времени. Если пришлось оставить автомобиль на солнце, после включения кондиционера откройте окна на несколько минут, чтобы выпустить горячий воздух из салона.
• При работе кондиционера закрывайте окна. Поступление наружного воздуха через открытые окна снижает эффективность охлаждающего действия кондиционера.
• Слишком сильное охлаждение вредно для здоровья. Оптимальная разница между температурой воздуха снаружи и в салоне — 5С°.
• Включая кондиционер, убедитесь, что воздухозаборник, находящийся перед ветровым стеклом, ни чем не закрыт (например, листьями или снегом). Листва, скопившаяся на входе в воздухозаборник может уменьшить подачу воздуха и перекрыть отверстия для слива конденсата.
Рекомендации по подбору хладагента и смазочных материалов для кондиционера
Возможной причиной снижения эффективности работы кондиционера является утечка хладагента. Рекомендуется проверить систему в авторизованном сервисном центре MITSUBISHI MOTORS. Систему кондиционирования необходимо заправлять хладагентом HFC-134a и использовать масло SUN-PAG56. Использование любого другого хлалагента или масла может привести к серьезным повреждениям, в результате чего потребуется замена всей системы кондиционирования. Не рекомендуется выпускать хлалагент в атмосферу. Хладагент HFC-134a, используемый в автомобиле, не разрушает озоновый слой. Рекомендуется сдавать хладагент для очистки, переработки и повторного использовании.
Если кондиционер долго не используется
Необходимо включать кондиционер не менее чем на пять минут в неделю, даже в холодную погоду. Это делается для смазки деталей компрессора и поддержания системы в рабочем состоянии.
Фильтр очистки воздуха
В систему кондиционирования автомобиля встроен воздушный фильтр, удаляющий из подаваемого воздуха пыль и грязь. Способность фильтра задерживать пыль и грязь снижается по мере загрязнения фильтрующего элемента, поэтому его надо периодически менять. Периодичность замены фильтрующего элемента указана в сервисной книжке.
• При работе в неблагоприятных условиях, например, при эксплуатации автомобиля на пыльных дорогах и частом использовании кондиционера, срок службы фильтра снижается. Если подача воздуха резко уменьшилась или стали быстро запотевать стекла, фильтр необходимо заменить. Рекомендуется обратиться в авторизованный сервисный центр MITSUBISHI MOTORS.

[свернуть]

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Система» —> Экранная кнопка «Включение кондиционера»:"

Внимание: кнопка не управляет кондиционером; отвечает за секундный показ направлений движения воздуха на экране MMCS: включает/отключает это отображение, накладываемое поверх основного изображения.

[свернуть]

Настройки системы контроля климата, доступные с экрана MMCS:

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Параметры автомобиля» —> Экранная кнопка "Параметры автомобиля" —> "Кондиционер" (доступные, в том числе, ПОСЛЕ их активации в кодинге ETACS).

[свернуть]

Почему появляется неприятный запах из кондиционера?

При принудительном движении теплого воздуха через испаритель, на последнем образуется влажный конденсат (который, в свою очередь, самотёком попадает в дренажную систему). Тепло, пыль и влага — благоприятная почва для размножения бактерий, появления плесени, возникновения затхлого, неприятного запаха. Более того, среди прочих, в системе размножаются и болезнетворные, опасные для здоровья человека виды бактериальных инфекций. Летнее солнце, постоянная плюсовая температура, разогревает влажную среду до +30С° и выше — это самые благоприятные условия для размножения, например, легионеллы, распространенного вируса, разновидности тяжелой пневмонии. Вспышки и отдельные случаи заболевания регистрируется как раз летом. И это, помимо риска схватить банальную простуду, сидя под потоком холодного воздуха. Конечно, и запах, и бактерии, немного удерживает салонный воздушный фильтр, но в целом, какой бы система автомобильного кондиционирования ни была, проблема остается неразрешенной. Временным решением её может быть замена фильтра, но если не дезинфицировать и не чистить испаритель — проблема рано или поздно проявит себя. Дезинфекцию системы можно провести (вне рамок гарантии) силами ОД, либо самостоятельно. Способов дезинфекции - не так уж и много, выгугливаются на раз. Например, залить специальную пену из баллончика со шлангом в дренажное отверстие испарителя.

[свернуть]

• Проверка эффективности работы датчика солнечной активности средствами ELM327

[свернуть]

Смежные темы:

• Не приятный запах;
• XL Кондиционер и климат-контроль
• Смерть двигателя отопителя на 60 тыкм..
• XL. Климат-контроль (нет охлаждения)
• Датчик уличной температуры и его переустановка.
• Как заправить фреоном компрессор кондиционера?
• Кондиционер: с водительской стороны дует холодный, с пассажирской - теплый
Фреон уходит
Радиатор Кондиционера

[свернуть]

• Борьба с не приятным запахом. Чистка системы.
• О запотевании стёкол, об образовании точки росы в салоне. Спасибо ув. v888v.;
• Тюнинг отопителя: установка ЭЛЕКТРОнагревателя (PTC Heater или ЭПВС). Спасибо ув. Greendizer.;
• Кондиционер, как дополнительное средство защиты от перегрева CVT (тут и тут). Спасибо ув. globus2003 + Yuriy_SPb.

Мысли "в шапку", пожалуйста, сюда!

[v888v]

Сообщение от eGreyWolf

40 гр./м³/мин.
Куда деваться такому избытку влаги?

Действительно цифра не малая. Да и похожая.
Всегда предполагал что при работе вентиляции приточный забортный воздух "вытолкнет" салонный воздух. Любой салонный воздух. Для этого и вентиляция. Вопрос конечно ещё в скорости вентилятора и скорости испарения влаги с предметов. Не сразу этот продувон получится. Штатно воздух "должен" покидать, при вентиляции закрытого салона, через вытяжное отверстие:

Только я пока это отверстие не рассматриваю. Вряд ли оно там забилось. Если только с завода чем закрыто? В первую зиму в сильный мороз, с одним пассажиром, по трассе - затянуло все боковые. Чтоб ветровое не затягивало пришлось вентилятор на 3 или 4 положение поставить. Вот это меня и озадачило: поступает почти "сухой" воздух в салон а мне приходится выше среднего вентиляцию ставить.

[Reutovez]

короче ссылка на обещанное фото здесь https://yadi.sk/d/4t4pfcBwdyYKv
ХЗ как его с яйпада сюда добавить...

[eGreyWolf]

v888v, про качество и работу этих клапанов писал где-то выше Айрат. К ним, говорил, претензий быть не может; работают исправно. Скорее всего, Алексей - Megaaxel, (куда то пропавший еще до праздников) сможет сказать о них предметно и даже показать на фото. Но мысль о создании ИЗБЫТОЧНОГО давления для выдавливания влажного воздуха через клапаны - верная. Хотя, уверен, верная она и для автомобилей без систем кондиционирования, по-проще.

Есть, знаете, в каком направлении вектора мысль - тепло/вибро/шумо изоляция. Я видел, как выглядит наша крыша (случайно застал демонтаж пластиковой крыши на Третьем). Она (металлическая) - совсем лысая. Если просунуть руку в полость заднего крыла - там тоже голый метал. Можно сделать предположение, что отсутствие этих изоляционных материалов превращает кузов в мега- теплообменник ( а может и испаритель), с той лишь разницей, что не отдает тепло наружу, а транслирует холод внутрь. Создает благоприятную зону образования точки росы, как только мы начинаем повышать внутреннюю температуру, выделять влагу.
Кстати, мы ведь не знаем - "потеет" ли, одновременно со стеклами, окружающий (под обшивкой) металл.

Reutovez, добавить фото или картинку можно вот так.

[bc----]

Сообщение от Reutovez

Возвращаясь к двум термодатчикам как к возможным средствам измерения влажности хочу сказать, что мне на самом деле фиолетово - есть ли там на самом деле средство измерения влажности или нет - главное чтобы было комфортно, то есть результат, а чем это достигается -дело второе.

Это всем так. Беда именно в том, что не достигается комфорта. Климат-контроль у нас очень далек от идеала, увы.

Сообщение от Reutovez

Я уже рассказывал о системе сушки влажных объектов, где задается только температура, время сушки система выбирает автоматически, в зависимости от степени загрузки.

Легко может быть, что там влажность вообще никак не измеряется. Просто по внутреннему датчику определяют инерционность нагрева камеры, и примерно рассчитывают по этому показателю требуемое время сушки. А полоска "влажность" к реальной влажности никакого отношения не имеет, просто нечто типа прогресс-бара.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от v888v

Всегда предполагал что при работе вентиляции приточный забортный воздух "вытолкнет" салонный воздух.

Ну так это именно так и есть. Собственно, именно поэтому при работе внешней приточки стекла не потеют.

[escape112]

Я вот что на своей прошлой машине замечал ( а там, к слову, ничего никогда критично не запотевало): даже если стоял режим обдува "строго в лицо/ноги", довольно существенная часть потока все равно направлялась на лобовое стекло и боковые в районе зеркал. Так что воздух в приграничных к стеклам областях не застаивался никогда (только на задних пассажирских - когда в машине было много народу, они-то потели безбожно). Думаю, у нас проблема может быть именно в этом. У нас в ноги - значит, в ноги. И усугубляется все большим объемом салона (высотой лобового). Может, можно как-то "донаправить" побольше потока на лобовое с помощью настроек регулировки заслонок?

[v888v]

Сообщение от eGreyWolf

Можно сделать предположение, что отсутствие этих изоляционных материалов превращает кузов в мега- теплообменник

Конечно теплообменник. Металл - без сомнения теплообменник.

Сообщение от eGreyWolf

"потеет" ли, одновременно со стеклами, окружающий (под обшивкой) металл.

Если обшивка не плотная (или с отверстиями и щелями) и не создаёт вторую зону теплообмена (промежуточную) - однозначно потеет. Любая крыша (потолок и т.д.) автоматически становиться теплообменником ..

Добавлено через 20 минут

Сообщение от escape112

Я вот что на своей прошлой машине замечал

Кстати напомнили прошлую короллу, в которой у меня ничего вроде не потело.
Но на форуме тойот вычитывал что воздушный фильтр (или кассета для фильтра) имела конструктивное отверстие в салон. И вот у кого то это отверстие было открыто, а у кого то закрыто (спец. вставкой или скотчем). Подняли вопрос, разобрались - возможно универсальный конструктив для поставок в любой регион планеты, и изначально идет в открытом варианте, а вот в наш регион отверстие то должно быть закрыто. Некоторые сервисы ОД сразу так и делали. Народ кинулся заклеивать. Действительно - заклеено было не у всех.

[bc----]

Сообщение от escape112

Думаю, у нас проблема может быть именно в этом.

Это здесь ни при чем. На внутреннем обдуве потеет, даже если весь воздух в стекло направлен. А кондей его не осушает, как должен, потому что по мнению инженеров митсу работать кондею при около 0С не обязательно.

[escape112]

Сообщение от bc----

На внутреннем обдуве потеет, даже если весь воздух в стекло направлен.

Это как? На рециркуляции что ли? Если на ней, то это вполне может быть, и к сути моего поста отношения не имеет.

[bc----]

escape112, да, на рециркуляции. Но тогда я суть вашего поста и не понял, потому что при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Бывает, иногда потеет, если все направить в ноги, но тут причина совершенно тривиальна - начинается интенсивное испарение луж на ковриках. Обратите внимание, запотевать от того, что направили обдув в ноги, начинает только если натащили на ногах много снега. Если коврики сухие, проблем никаких.

[eGreyWolf]

Ув. escape112, сегодня ехал на работу (точнее стоял в пробке) и протянул руку к дефлектору, что у лобового стекла. Всё же ощущается движение воздуха, дуновение при выбранном режиме "ноги + салон" (снежинка включена). Т.е. - туда, некое кол-во приточки поступает. Вряд ли ЭТО показалось. Возможно ЭТО - следствие изменения приоритетов в настройках ГУ W-12, но я что-то сомневаюсь. Ведь там, в настройках выглядит так:


Люди пишут, что MUT-ом можно и 30%, и 40%, и 60% и 70% выбрать доминирование в направлении.

v888v, а что с отверстием в фильтре? Что оно провоцировало? Наверное, нефильтрованную связь с "наружкой", это понятно. А что еще? Почему все кинулись?

Сообщение от bc----

Собственно, именно поэтому при работе внешней приточки стекла не потеют.

bc----, продолжив Вашу реплику, напрашивается тезис: «и уж тем более не должны потеть в комбинации "рециркуляция + снежинка"».
Утром, пока стоял утром в пробке, защищая детей от дизельной вони, пришлось переключиться в "рецикл + снежинка". Переключаясь подумал: ну, хотя бы пару минут пусть в таком режиме подует, а запотеет снова - придется включить внешнюю. Но тут, началась движуха, а потом я вообще свернул и поехал через дворы. Сообразил, что включена рециркуляция, когда высаживал детей, т.е. через продолжительное время: ни чего не запотело. Правда, у нас опять снегопад, опять 0°C. Выставленная температура +22°C.

Видимо, существует таки, какая-то удачная или волшебная комбинация («температура и влажность снаружи» + «выбранная температура внутри» + «мощность или сила приточки») при которой система работает относительно стабильно без запотеваний (читай - грамотно оперирует заслонками). Ясно пока точно, что эта комбинация — не режим «AUTO».

[escape112]

Сообщение от bc----

потому что при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Собственно, есть. Условия:
1. В авто 4+ человек.
2. Температура за бортом -10С (примерно) или ниже
3. Климат на AUTO, желаемая температура +22С

В этих условиях потеет лобовуха (сверху, до середины примерно) и боковые выше зеркал. Проверено лично в поездках по трассе на праздниках. Приходится шаманить вручную.

Сообщение от eGreyWolf

Всё же ощущается движение воздуха

ИМХО, не хватает силы обдува, когда холодно. ((

[eGreyWolf]

Сообщение от bc----

при внешнем заборе воздуха проблем с запотеванием никаких нет.

Увы. Это не так. Запотевает и еще ой как! Запотевает при снижении температуры. Что при движении в городе, что за городом. Особенно на трассе. Не спасает включение на максимальной производительности и температуре отопителя. Если едешь один, то запотевают левые боковые заднее и переднее стекла + низ лобового. Если вдвоём, то плюсуется правая сторона. Если сзади едут дети, то запотевает стекло двери багажника. Если температура ниже -20С, то стекла начинают уже леденеть, особенно заднее. В сильный мороз (например, за полярным кругом), при движении по трассе, порой, приходится даже останавливаться и давать время стеклам оттаять, если это становится уже критичным.

При чем, наверное стОит об этом сказать, что характерно. Я не люблю ездить в верхней одежде, в шапке и рукавицах. При выездах за город, всегда раздеваюсь на заправках. В дальних поездках - переодеваю и обувь, меняя ботинки на удобные кроссовки. По этому, нельзя меня упрекнуть, что в салоне я сам могу быть источником влажности, пота и тепла. Да и хладолюбивый я, выше 22°C в салоне редко выставляю.

[bc----]

Сообщение от eGreyWolf

bc----, продолжив Вашу реплику, напрашивается тезис: «и уж тем более не должны потеть в комбинации "рециркуляция + снежинка"».

Это какой выверт логики привел к такому "тем более"? Я, похоже, в пустоту говорю. Уж которую страницу. В режиме рециркуляции стекла потеют. Именно из-за того, что приточного сухого воздуха нет, внутренний воздух увлажняется и крутится внутри салона, а кондиционер смотрит, что снаружи холодно, и забивает болт на свои кондиционерские обязанности, потому что на осушение ему вообще пофиг. Не реализована вообще у нас сия функция.

[v888v]

Сообщение от bc----

по мнению инженеров митсу работать кондею при около 0°C не обязательно

Даже таких тестов нет в сервисном руководстве.


Наша практика подтверждает то немногое что можно найти в сервисном руководстве. Например:

ПРИМЕЧАНИЕ: Компрессор не работает, если температура поступающего воздуха не выше 0 °С.

Есть тест -ПРОВЕРКА ИНТЕНСИВНОСТИ ОХЛАЖДЕНИЯ
Проверяется интенсивность охлаждения при следующих забортных температурах °C, 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50.
Менее 20 °C не проверяется. Даже при 20 °C может охладить до минус 1.1 °C

Температура воздуха в гараже °C
20
Температура воздуха на выходе из кондиционера °C
-1.1 - 12.3

Имхо. Какой алгоритм работы около 0 °C наружного воздуха мозгами блока управления происходит не ясно. Похоже для перестраховки, так как теромодатчика всасываемого из салона воздуха (рециркуляция) нет, диапазончик загрублен. Но ещё мне хочется глянуть на коробку с фильтром воздушным, нет ли там где "лишнего" подсоса с салона. В первую зиму с сильным морозом - затянуло ветровое стекло, помню. Третья зима, был сильный мороз, пока не было. Пока предположение что герметизация салонного фильтра после ТО не всегда одинакова. Иначе трудно объяснить - то потеет, то не потеет.

[bc----]

Сообщение от escape112

Собственно, есть. Условия:
1. В авто 4+ человек.
2. Температура за бортом -10С (примерно) или ниже
3. Климат на AUTO, желаемая температура +22С

Про "авто" ничего не скажу, хрен его знает, что он у вас делал в этих условиях. Может быть, включил рециркуляцию, может быть, уменьшил поток воздуха при достижении заданной температуры и перевел его в ноги, где уже были лужи от снега. Лужи начали интенсивно испаряться да еще 4 человека дышат, вот и результат.

Но это не "проблема запотевания с наружной приточкой", это "кривое использование забортного воздуха с помощью дебильного автоматического алгоритма ".

Сообщение от eGreyWolf

Увы. Это не так. Запотевает и еще ой как! Запотевает при снижении температуры.

Мы об одном и том же говорим??? Внешний забор воздуха, в салоне тепло, воздух направлен на лобовое стекло, а не в ноги. Либо комбинация ноги+лобовое, но тогда надо следить за сухостью ковриков.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от v888v

Какой алгоритм работы около 0 °C наружного воздуха мозгами блока управления происходит не ясно.

Почему не ясно? Все ясно. Периоды включения муфты кондея очень короткие и паузы очень длинные. По большому счету моно сказать, кондей просто не работает. Работа климат-контроля в целом направлена только на поддержание заданной температуры и осуществляется она по энергосберегающему алгоритму. Типа "зачем воздух сначала охлаждать, а потом нагревать, если за бортом и так мороз, лучше мы его просто будет нагревать поменьше, а кондей отключим". Вопрос осушения тут ПРОСТО ИГНОРИРУЕТСЯ. От слова "вообще".