Outlander 2013-2014-2015 - работа климат-контроля/кондиционера/печки

BubbleGum · 04.09.2012, 16:18

• КОНДИЦИОНЕР • КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ • ОТОПИТЕЛЬ •

КОНДИЦИОНЕР vs. КЛИМАТ КОНТРОЛЬ

КОНДИЦИОНЕР - предназначен для охлаждения и осушения воздуха в салоне автомобиля: хладагент, переходя из жидкой формы в газообразную, поглощает тепло подводящегося к испарителю воздуха, который затем направляется в салон. Воздух не только охлаждается, но еще и сушится, что позволяет бороться с внутри салонной влажностью, с запотеванием стекол. Компрессор кондиционера приводится в действие двигателем автомобиля, при его работе наблюдается повышенный расход топлива и некоторое снижение мощности (заметное на слабых моторах).
КЛИМАТ-КОНТРОЛЬ — предназначен для создания и автоматического поддержания микроклимата в салоне автомобиля. Система обеспечивает совместную работу систем отопления, вентиляции и кондиционирования за счет электронного управления. Многозонновый климат-контроль отличается от обычного климат-контроля только тем, что позволяет задавать различные температурные режимы для водителя и пассажиров. Производитель рекомендует использовать систему контроля климата в режиме "AUTO" круглый год.

[свернуть]

Используемые технические жидкости:

• Компрессорное масло: SUN PAG 56 (или S10X), в объёме 70 мл + 20 мл (значение по умолчанию: 70)
• Хладагент: HFC134a (R134a), в объёме 500 ± 20 г.
Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates

[свернуть]

Устройство системы контроля климата (кондиционера)

Как работает система контроля климата (на пальцах)

В ресивере 12 под давлением находится жидкий хладагент (относится к классу гидрофторуглеродов). Хладагент выходит из ресивера по трубопроводу и через редуктор давления 14 поступает в испаритель 15, который ускоряет процесс испарения за счет большой поверхности и особой структуры. Испаритель является теплообменником между хладагентом и окружающим воздухом. Для прохождения и ускорения воздуха (через испаритель) используется вентилятор 8, который может нагнетать воздух, поступающий (через фильтры) снаружи автомобиля или циркулирующий внутри салона. Хладагент, пройдя через редуктор, постепенно испаряется внутри змеевика испарителя, и охлаждается, отдавая холод воздуху, проходящему через испаритель. Подачей воздуха в салон автомобиля занимается вентилятор 8, подающий, как забортный воздух, так и внутрисалонный (рециркуляционный). Из испарителя хладагент выходит в газообразном состоянии при низком давлении и низкой температуре, поступая, через клапан 14 по трубопроводу, в компрессор 13. Привод компрессора осуществляется за счет ремня от двигателя через электромагнитную муфту. Пока кондиционер выключен, ременная передача от двигателя автомобиля вращает только шкив электромагнитной муфты 10. Когда включается кондиционер, на катушку, являющуюся частью муфты, подается напряжение, и магнитное поле сдвигает к шкиву подпружиненный диск, соединенный с валом компрессора, образуя между ними силовую связь. Компрессор начинает работать. Как только питание от катушки будет отключено, подпружиненный диск отойдет от шкива и компрессор остановится. Далее. По команде блока управления КК 11, с характерным щелчком, муфта прижимает диск к шкиву и компрессор приводится в действие. Он сжимает газ до высокого давления и с повышением которого резко возрастает температура газообразного теплоносителя. Для охлаждения этого сжатого газа используется еще один теплообменник — конденсатор 16, который устанавливается перед радиатором системы охлаждения двигателя. Сжатый и горячий хладагент охлаждается в конденсаторе, продуваемым встречным воздухом, переходит в жидкую фазу, после чего возвращается снова в ресивер, и цикл повторяется. Помогает конденсатору охлаждать хладагент — электро-вентилятор 3, управляемый блоком КК.

Конденсатор

Конденсатор — это теплообменник, в котором газообразный высокотемпературный хладагент превращается в жидкий, выделяя тепло в окружающую среду.

[свернуть]

Расширительный клапан / Редуктор

Клапан находится на границе разделения сторон низкого и высокого давления и регулирует поток хладагента в зависимости от его температуры на выходе из испарителя: увеличивает, если температура повышается, и уменьшает — если снижается.

[свернуть]

Испаритель

Испаритель представляет собой теплообменник, через оребренные трубки которого внутрисалонный вентилятор прогоняет теплый воздух. Хладагент от этого переходит из жидкого состояния в газообразное. Весь объем жидкого хладагента, поступившего в испаритель превращается в пар. У нас, возможно, два испарителя (по штуке на каждую зону салона). Хотя, возможно, всё решается заслонками. При работе кондиционера на трубках испарителя конденсируется влага, содержащаяся в воздухе. Капли влаги собираются в поддоне и удаляются через трубопровод под автомобиль. Вода, собирающаяся под автомобилем с работающим кондиционером, не является следствием неисправности его агрегатов.

[свернуть]

Манометрический выключатель

Манометрический выключатель - датчик следящий за адекватным давлением в системе; охраняет компрессор. Если давление в системе падает до критического (например, при утечке хладагента), манометрический выключатель отключает компрессор предупреждая его заклинивание, так как при падении давления наступает недостаток хладагента, а значит нарушается циркуляция масла. В случае избыточного повышения давления (например, из-за неисправности расширительного клапана, нарушение теплообмена в конденсаторе при снижении интенсивности проходящего через него воздушного потока и пр.) - манометрический выключатель спасает систему.

[свернуть]

Датчик температуры испарителя

Повышение давления в системе выше адекватного приводит к тому, что специальный датчик подаст команду на включение дополнительных электровентиляторов обдува конденсатора для снижения температуры носителя и давления.

[свернуть]

Предохранительный, редукционный клапан на компрессоре

Для предотвращения повреждения системы от избыточного давления используется предохранительный, редукционный клапан на компрессоре (или ресивере) задача которого стравливать хладагент, пока давление вновь не понизится.

[свернуть]

Другие датчики

За перегревом компрессора также следит и специальный датчик, отключающий электромагнитную муфту при температуре выше 90–100°C.
Чтобы избежать обледенения испарителя из-за замерзания конденсата, еще один температурный датчик отключает компрессор примерно при 0°C.
В передней части автомобиля (см. Шапку темы, спойлер "Термодатчики Out III") расположен датчик температуры наружного воздуха. Под правой коленкой водителя находится датчик, следящий за температурой воздуха в салоне. Датчик солнечной активности, расположенный между ветровым стеклом и торпедо, управляет скоростью вращения вентилятора в салоне. Полученная информация от всех датчиков, обрабатывается в блоке управления, и тот при необходимости подает сигналы на исполнительные устройства. Необходимая температура в салоне поддерживается при помощи заслонки смешивания, регулирующей поток воздуха через радиатор отопителя и испаритель кондиционера. Крайние положения заслонки соответствуют режимам максимального отопления или охлаждения. Промежуточные положения обеспечивают смешение горячего и холодного воздуха в различных пропорциях. Количество поступающего в климатическую установку воздуха, независимо от скорости движения автомобиля, регулирует заслонка свежего воздуха. Полностью перекрыть доступ наружного воздуха позволяет заслонка рециркуляции. Во всех датчиках температуры — внутренней и наружной температуры воздуха, температуры испарителя и охлаждающей жидкости двигателя — используются термисторы.

[свернуть]

Схема движения воздушных потоков Out-III

Clear air filter - Воздушный фильтр
Evaporator - испаритель
Heater core - обогреватель

[свернуть]

Расположение термодатчиков Out III

Термодатчик ребер

Термодатчик воздуха в салоне

Термодатчик наружного воздуха

Термодатчик охлаждающей жидкости

[свернуть]

FAQ (распространенные вопросы / ответы)

Шипящий звук в салоне, словно из недр торпедо.

• Звук похож на срабатывание клапана сжатого воздуха через маленькую форсунку. Звук появляется и исчезает, звучит не часто и, вроде, ни от чего не зависит. Такой звук - индикация низкого уровня хладагента в системе. "Холодить" такая система еще будет некоторое время (в зависимости от объема утечки и интенсивности эксплуатации), но если ни чего не предпринимать, то скоро сработает защита и система кондиционирования будет заблокирована. Об этом будет сигнализировать т мигающий символ снежинки. Расстраиваться сразу не стОит. Вполне возможно, что это просто явление "усушки" хладагента, а не течь испарителя. Но морально стОит быть готовым и к поиску места утечки (с помощью маркера), и к замене испарителя.

[свернуть]

Пункты мануала, касающиеся системы кондиционирования и контроля климата:

Первоисточник, Condey_Outlander_2013_User_Manual_rus.pdf по этой теме.
• В автомобиле имеется датчик температуры воздуха в салоне (а) (показанный на рисунке под спойлерами "Устройство системы контроля климата (кондиционера)" —>"Расположение термодатчиков Out III" ). Запрещается помешать на датчик температуры какие-либо предметы: это приведет к сбоям в его работе.
• При очень низкой температуре экран панели управления климатической установки может работать с запаздываниями. Это не является признаком неисправности. Этот эффект исчезнет, после того как температура воздуха в салоне достигнет положительных величин.
• Каждое нажатие кнопок на панели управления сопровождается звуковым сигналом.
• При низкой температуре охлаждающей жидкости воздух, подаваемый отопителем, также будет прохладным или холодным, даже при выборе значения температуры, соответствующего подаче теплого воздуха. Для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол включится режим подачи воздуха «на лобовое» и скорость вращения вентилятора уменьшится при работе установки в автоматическом режиме.
• Если при имеющейся регулировке температуры Вам холодно или жарко, Вы можете изменить значение температуры для более комфортного микроклимата в салоне.
• Если установить минимальную или максимальную температуру подаваемого воздуха, управление режимом забора воздуха и включением/выключением кондиционера будет осуществляться, как описано ниже:
- Быстрый обогрев (при выборе максимальной температуры): будет производиться забор наружного воздуха, кондиционирование прекратится.
- Быстрое охлаждение (при выборе минимальной температуры): включится режим рециркуляции воздуха, кондиционер будет работать.
Эти режимы работы установлены по умолчанию. Настройки режима забора воздуха и режима работы кондиционера можно изменить: можно изменить порядок автоматического включения подачи наружного воздуха и включения кондиционера в зависимости от условий работы.
• Единицы измерения температуры на дисплее панели управлении климатической установки переключаются в соответствии с единицами измерения температуры, выбранными для индикации температуры наружного воздуха многофункционального дисплея.
• В обычных условиях следует использовать режим забора наружного воздуха для предотвращения запотевания ветрового и боковых стекол и быстрого удаления конденсата или инея с ветрового стекла.
• Если необходимо быстро охладить воздух в салоне либо в наружном воздухе содержится много пыли или иных загрязняющих веществ, включите режим рециркуляции. При этом следует время от времени переключаться в режим забора наружного воздуха, чтобы обеспечить вентиляцию салона и предотвратить запотевание стекол.
• Когда температура охлаждающей жидкости поднимается до определенного значения, автоматически включаются режим рециркуляции воздуха и соответствующая контрольная лампа. В этом случае система не переключится в режим забора наружного воздуха даже при нажатии кнопки выбора режима забора воздуха.
Выбор режима забора воздуха
• Включить автоматическое регулирование: При нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха также контролируется автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование: Даже при нажатии кнопки AUTO режим забора воздуха автоматически не контролируется.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатой кнопку выбора режима забора воздуха не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подастся 3 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима: подается 2 звуковых сигнала, контрольная лампа мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим забора воздуха включен».
• При нажатии включателя обдува стекол вентилятор автоматически начинает подавать наружный воздух во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха отключен.
• Чтобы выключить кондиционер, нажмите кнопку OFF.
• При нажатии кнопки AUTO загорается контрольная лампа, а выбор режимов (кроме режима "на лобовое"), регулирование скорости вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включения/выключения кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный автоматической коробкой передач или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• При обнаружении неисправности в системе кондиционирования мигает индикатор «снежинка». В этом случае выключите кондиционер нажатием кнопки «снежинка», а затем вновь включите его. Если индикатор «снежинка» больше не мигает, неисправность отсутствует. Если индикатор вновь начнет мигать, рекомендуется проверить кондиционер.
Настройки РЕЖИМА работы кондиционера:
• Включить автоматическое регулирование. При нажатии кнопки AUTO или при установке минимальной температуры с помощью кнопки выбора температуры работа кондиционера будет регулироваться автоматически.
• Выключить автоматическое регулирование автоматическое регулирование не будет осуществляться до тех пор, пока не будет нажат включатель кондиционера.
• Способ изменения настроек: Удерживайте нажатым включатель кондиционера не менее 10 секунд.
- При отключении автоматического режима подается 3 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
- При включении автоматического режима подастся 2 звуковых сигнала, индикатор "снежинка" мигает 3 раза.
На автомобилях, оборудованных коммуникационной системой Mitsubishi (MMCS), настройки можно менять непосредственно на дисплее.
• Установка по умолчанию (заводская установка) — «Автоматический режим работы кондиционера включен».
• При нажатии включателя обдува стекол кондиционер включается автоматически во избежание запотевания стекол, даже если автоматический режим работы кондиционера отключен.
Кнопка выключения климатической установки - OFF.
Кнопка выбора режима подачи воздуха
• При каждом нажатии кнопки режимы подачи воздуха меняются последовательно; выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
Включатель обдува стекол
• При нажатии кнопки "на лобовое стекло" включается режим обдува стекол. При этом включится контрольная лампа. Выбранный режим отображается на дисплее в виде пиктограммы.
• При нажатии включателя обдува стекол, кондиционер работает в автоматическом режиме, воздух (забирается снаружи (режим рециркуляции отключен). Автоматическое переключение в такой режим происходит во избежании запотевания стекол, даже если автоматический режим забора воздуха или автоматический режим работы кондиционера отключен.
Работа системы в автоматическом режиме
В обычных условиях выбирайте автоматический режим работы системы, действуя следующим образом:
1. Нажмите кнопку AUTO.
2. Кнопкой выбора температуры воздуха установите требуемую температуру воздуха.
При этом выбор режима подачи воздуха (кроме "на лобовое") регулирование скорой и вращения вентилятора, рециркуляции/забора наружного воздуха, регулирование температуры и включение/выключение кондиционера — осуществляются автоматически.
• При включении кондиционера обороты холостого хода двигателя слегка увеличиваются, компрессор системы кондиционирования включается и выключается автоматически. При этом если автомобиль, оснащенный А/Т или бесступенчатым вариатором CVT, стоит на месте, необходимо до упора нажать на педаль тормоза, чтобы предотвратить случайное трогание автомобиля с места.
• Если при работе системы в автоматическом режиме изменить настройки с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора, включателя кондиционера, кнопки выбора режима подачи воздуха или кнопки выбора режима забора воздуха, то настройки, выбранные вручную, будут приоритетными. Управление остальными функциями будет осуществляться в автоматическом режиме.
Управление работой системы в ручном режиме
• Управлять скоростью вентилятора к режимом подачи воздуха можно вручную, выбрав требуемый режим работы с помощью кнопки выбора скорости вращения вентилятора и кнопки выбора режима подачи воздуха.
Обдув ветрового стекла и боковых стекол
• ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ: В целях безопасности следует принимать все меры, предотвращающие запотевание стекол.
• Обдув стекол в обычном режиме:
1. Установите кнопку выбора режима забора воздуха в положение подачи наружного воздуха;
2. Кнопкой выбора режима подачи воздуха установите режим "на лобовое";
3. Нажатиями кнопки выбора скорости вращения вентилятора выберите необходимую скорость вращения вентилятора;
4. Нажатиями кнопки выбора температуры установите требуемую температуру воздуха;
5. Нажмите включатель кондиционера.
• Ускоренный обдув стёкол:
1. Нажмите кнопку обдува стёкол для включения режима "на лобовое";
2. Установите максимальную скорость вращения вентилятора;
3. Установите максимальную температуру подаваемого воздуха.
• Для более эффективного удаления влаги направьте боковые дефлекторы в сторону стекол передних дверей.
• Не устанавливайте значение минимальной температуры подаваемого воздуха. На стекла будет подаваться холодный воздух, что приведет к их запотеванию.

Правила эксплуатации системы кондиционирования
• Старайтесь ставить автомобиль на стоянку в тени. При стоянке на солнце очень сильно нагревается салон автомобиля, и для его охлаждения потребуется больше времени. Если пришлось оставить автомобиль на солнце, после включения кондиционера откройте окна на несколько минут, чтобы выпустить горячий воздух из салона.
• При работе кондиционера закрывайте окна. Поступление наружного воздуха через открытые окна снижает эффективность охлаждающего действия кондиционера.
• Слишком сильное охлаждение вредно для здоровья. Оптимальная разница между температурой воздуха снаружи и в салоне — 5С°.
• Включая кондиционер, убедитесь, что воздухозаборник, находящийся перед ветровым стеклом, ни чем не закрыт (например, листьями или снегом). Листва, скопившаяся на входе в воздухозаборник может уменьшить подачу воздуха и перекрыть отверстия для слива конденсата.
Рекомендации по подбору хладагента и смазочных материалов для кондиционера
Возможной причиной снижения эффективности работы кондиционера является утечка хладагента. Рекомендуется проверить систему в авторизованном сервисном центре MITSUBISHI MOTORS. Систему кондиционирования необходимо заправлять хладагентом HFC-134a и использовать масло SUN-PAG56. Использование любого другого хлалагента или масла может привести к серьезным повреждениям, в результате чего потребуется замена всей системы кондиционирования. Не рекомендуется выпускать хлалагент в атмосферу. Хладагент HFC-134a, используемый в автомобиле, не разрушает озоновый слой. Рекомендуется сдавать хладагент для очистки, переработки и повторного использовании.
Если кондиционер долго не используется
Необходимо включать кондиционер не менее чем на пять минут в неделю, даже в холодную погоду. Это делается для смазки деталей компрессора и поддержания системы в рабочем состоянии.
Фильтр очистки воздуха
В систему кондиционирования автомобиля встроен воздушный фильтр, удаляющий из подаваемого воздуха пыль и грязь. Способность фильтра задерживать пыль и грязь снижается по мере загрязнения фильтрующего элемента, поэтому его надо периодически менять. Периодичность замены фильтрующего элемента указана в сервисной книжке.
• При работе в неблагоприятных условиях, например, при эксплуатации автомобиля на пыльных дорогах и частом использовании кондиционера, срок службы фильтра снижается. Если подача воздуха резко уменьшилась или стали быстро запотевать стекла, фильтр необходимо заменить. Рекомендуется обратиться в авторизованный сервисный центр MITSUBISHI MOTORS.

[свернуть]

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Система» —> Экранная кнопка «Включение кондиционера»:"

Внимание: кнопка не управляет кондиционером; отвечает за секундный показ направлений движения воздуха на экране MMCS: включает/отключает это отображение, накладываемое поверх основного изображения.

[свернуть]

Настройки системы контроля климата, доступные с экрана MMCS:

Аппаратная кнопка «Settings» (Настройки) —> Экранная кнопка «Параметры автомобиля» —> Экранная кнопка "Параметры автомобиля" —> "Кондиционер" (доступные, в том числе, ПОСЛЕ их активации в кодинге ETACS).

[свернуть]

Почему появляется неприятный запах из кондиционера?

При принудительном движении теплого воздуха через испаритель, на последнем образуется влажный конденсат (который, в свою очередь, самотёком попадает в дренажную систему). Тепло, пыль и влага — благоприятная почва для размножения бактерий, появления плесени, возникновения затхлого, неприятного запаха. Более того, среди прочих, в системе размножаются и болезнетворные, опасные для здоровья человека виды бактериальных инфекций. Летнее солнце, постоянная плюсовая температура, разогревает влажную среду до +30С° и выше — это самые благоприятные условия для размножения, например, легионеллы, распространенного вируса, разновидности тяжелой пневмонии. Вспышки и отдельные случаи заболевания регистрируется как раз летом. И это, помимо риска схватить банальную простуду, сидя под потоком холодного воздуха. Конечно, и запах, и бактерии, немного удерживает салонный воздушный фильтр, но в целом, какой бы система автомобильного кондиционирования ни была, проблема остается неразрешенной. Временным решением её может быть замена фильтра, но если не дезинфицировать и не чистить испаритель — проблема рано или поздно проявит себя. Дезинфекцию системы можно провести (вне рамок гарантии) силами ОД, либо самостоятельно. Способов дезинфекции - не так уж и много, выгугливаются на раз. Например, залить специальную пену из баллончика со шлангом в дренажное отверстие испарителя.

[свернуть]

• Проверка эффективности работы датчика солнечной активности средствами ELM327

[свернуть]

Смежные темы:

• Не приятный запах;
• XL Кондиционер и климат-контроль
• Смерть двигателя отопителя на 60 тыкм..
• XL. Климат-контроль (нет охлаждения)
• Датчик уличной температуры и его переустановка.

• Как заправить фреоном компрессор кондиционера?
• Кондиционер: с водительской стороны дует холодный, с пассажирской - теплый
Фреон уходит
Радиатор Кондиционера

[свернуть]

• Борьба с не приятным запахом. Чистка системы.
• О запотевании стёкол, об образовании точки росы в салоне. Спасибо ув. v888v.;
• Тюнинг отопителя: установка ЭЛЕКТРОнагревателя (PTC Heater или ЭПВС). Спасибо ув. Greendizer.;
• Кондиционер, как дополнительное средство защиты от перегрева CVT (тут и тут). Спасибо ув. globus2003 + Yuriy_SPb.
Мысли "в шапку", пожалуйста, сюда!

bc---- · 12.01.2015, 19:33

Цитата:

Сообщение от Zoll

Похоже, на самом-то деле японцы заботились о водителе, но на праворульных машинах, а при переходе к европейским версиям оставили распределение воздушных потоков без изменений.

Это во многих аспектах осталось, например, посмотрите на штатную магнитолу, у нее органы управления справа. И да, правое стекло обдувается куда лучше левого, факт.

Aram193 · 12.01.2015, 20:09

Цитата:

Сообщение от bc----

посмотрите на штатную магнитолу, у нее органы управления справа.

У W-12 и J-12 разница есть, ручки на оборот стоят.

v888v · 13.01.2015, 11:00

В шапке появилась схема.
Видно что воздух всасывается вентилятором: либо свежий (Fresh), либо из салона (Recirculation).
Далее воздух всегда проходит через фильтр и испаритель (охладитель).
А затем, в зависимости от положений разных заслонок, воздух может пройти и через обогреватель.
Понятно что обогреватель и испаритель (охладитель) это радиаторы но выполняют разную функцию. Под испарителем имеется дренажное отверстие для вывода наружу скопившейся влаги (собранной воды).
Вентилятор - нагнетает воздух в салон.
Обогреватель - способен нагреть воздух.
Испаритель (охладитель) - может охладить воздух, правда при условии что температура воздуха не ниже 0 °C.
Если температура воздуха окажется ниже 0 °C, и испаритель "вздумал случайно" охлаждать такой воздух то на радиаторе испарителя испарившаяся влага застынет в лёд.
Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Ведь в воздухе всегда есть влага. Чем меньше температура воздуха - тем меньше влаги в нём.
Обожаю графики - наглядно. Имхо.
Вот зависимость влаги в воздухе от температуры:

То же при разном значении относительной влажности:

В расчетах лучше учитывать максимальное значение влаги в воздухе (при 100% относит. влаж.):

(если будет больше макс. влаги - образуется иней, роса)

Вот теперь замечу:
при температуре воздуха +20 °C - воды в нём менее 18 г/м³
при температуре воздуха 0 °C - воды в нём менее 5 г/м³
при температуре воздуха -20 °C - воды в нём менее 1 г/м³

Взрослый мужчина может выделить в воздух влаги от 30 до 200 г/час .. Приму для зимы - 60 г/ч то есть 1 г/мин.
В минуту один грамм влаги от одного чела зимой.
Салон примерно объемом 2 м³. Получается что один чел за две минуты добавит по 1 грамму влаги в воздух такого салона. Вроде немного.
Ещё не учел влагу от мокрой обуви пассажиров в салоне.

Но фишка в том что чел выделяет теплый воздух. И воздух в салоне пусть +15°C .. Смотрим последний график для +15°C - это влаги более 10 г/м³. А за бортом допустим воздух -10°C. Это означает что и стекло примерно такой же температуры - минус десять. Понятно что на стекле при минус 10°C - салонный воздух окажется сильно влажным. И стекло начнёт собирать влагу на себе (как тот испаритель).

Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло ..

.
Тут, в качестве примера, уместно вспомнить древние времена, когда водителям приходилось форточку боковую разворачивать на обдув ветрового стекла, иначе запотевало. Специально в дверях была поворотная форточка в авто .. древнее время. Но так примитивно решали вопрос запотевания - "сухой" наружный воздух на обдув. Зимой - все равно наружный "суше" чем в салоне. Повторяюсь ..

Счас другие времена - климат контроль.
Климат зимой ставлю на 17 °C. Иногда и 19 °C.

bc---- · 13.01.2015, 11:54

Цитата:

Сообщение от v888v

Испаритель - это радиатор охлаждения воздуха. Испарителем назвали потому что охлаждая воздух - "собирает" на радиаторе охлаждения "лишнюю" влагу.

Испаритель он потому что внутри него хладагент испаряется. Собственно, за счет чего испаритель и остывает.

Цитата:

Сообщение от v888v

Получается чтоб не было влаги на стекле:
1. надо стекло нагреть (тогда точка росы на стекле окажется в др. месте графика)
2. подать на стекло "сухой" воздух. А "сухой" воздух при холодных температурах - исключительно за бортом (наружный). Т.е. любой забортный воздух зимой "суше" внутри салонного. Потому что в салоне тепло .. .

Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

eGreyWolf · 13.01.2015, 12:34

Еще один нюанс, который Вы не упомянули или почему-то не сочли важным: при отрицательной температуре за бортом - может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри. Так, сегодня у нас не то, чтоб холодно, -8°C, но сильный снегопад при относительной влажности 93%. Машина - заблаговременно, в течении 15 минут, прогрета без людей в салоне. Четыре человека (из них двое детей) - и намертво запотевают задние и частично боковые передние стёкла. Выбранный режим "вентиляции": +22°C, ручной, со "снежинкой", с ручным чередованием "только лобовое" / "ноги + салон". Режим "Auto" в такой ситуации, не эффективен - нагнетает воздух "без одной палки" на максимуме в единственном направлении "ноги + лобовое". Да, действительно, и шапки у детей могли быть (и были) в снегу, и меховые воротники, и на ногах могли принести снег... Но ведь "нераспотевает" до конца поездки, а это, не менее часа.
Поднимите в шапку, пожалуйста, свой пост, ув. v888v, как справочную информацию.

escape112 · 13.01.2015, 12:55

При минусе на улице, чтобы убрать лишнюю влагу из забортного воздуха, надо испаритель охладить еще больше. Так что на нем будет иней намерзать, как в морозилке. Не знаю, способен ли кондей так охлаждать испаритель вообще, но это явно не будет работать. Так что при минусе забортный воздух не осушается 100%. По идее, наверное можно бы было осушать воздух в салоне в режиме рециркуляции, когда он достаточно прогреется и в машине будет ощутимый плюс. Но, похоже, этого тоже не происходит.

eGreyWolf · 13.01.2015, 12:59

По схеме из шапки.
Получается, согласно схемы, что у нас каким бы приточный воздух ни был (внешним или рециркулируемым) - он всегда проходит через испаритель. А это может означать два факта:
1. При прохождении через испаритель внешнего воздуха, нечто оценивает его температуру и предпринимает действия, приводящие к невозможности его обледенения. Что это за действия? По логике, должно быть охлаждение (иначе на теплом испарителе будет образовываться испарина и наледь). А если охлаждение, то и "осушение"?
2. При прохождении через испаритель рециркулируемого воздуха, к п.1 МОЖЕТ плюсоваться и его осушение, т.к. такой воздух МОЖЕТ быть и положительной температуры и влажным, т.к. он будет поступать из салона. Получается опять, нечто, должно это оценить и принять решение.
И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.
Чтоб охлаждать испаритель (и предотвращать на нем образование наледи), нужно будет запускать весь тракт кондиционера, щёлкать муфтой, гонять фреон и т.д. Но ведь многие сознательно отключают "снежинку". Тогда... как это работает?

Ну вот, дружище escape112 меня опередил!

Zoll · 13.01.2015, 13:04

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

И еще вопрос. Есть ли у нас в системе это НЕЧТО, что оценивает ВЛАЖНОСТЬ.

Однозначно есть.
Отличие работы системы климат контроля от простого кондиционера как раз и состоит в том, что собирается информация в том числе и от гигрометра.

eGreyWolf · 13.01.2015, 13:14

Цитата:

Сообщение от Zoll

Однозначно есть.

На XL-е было. Там, как только начинало запотевать лобовое, само по себе выбиралось направление на него (и, косвенно, на передние боковые).
А здесь... Здесь, видимо, гигрометр (если он правда есть, а не отжали, опять) объединен с термометром, работающем исключительно на дельте. Вероятно, в системе не хватает еще и анемометра. Ибо будь он, контроль за "одурелым" бловер-мотором был бы предсказуемым и понятным.

escape112 · 13.01.2015, 13:16

Zoll, что-то мне подсказывает, что нет у нас таких наворотов. У нас даже датчик освещенности с торпедо забрали. А что уж говорить про гигрометр!

Цитата:

Сообщение от Zoll

Однозначно есть.

где посмотреть/почитать, не подскажете?

v888v · 13.01.2015, 13:18

Цитата:

Сообщение от bc----

Забыли третий вариант- удалить из внутрисалонного воздуха лишнюю влагу, сконденсировав ее на испарителе кондиционера. Собственно, в этом и есть смысл осушения - сначала пропустить воздух через испаритель, собрать из него воду, потом печкой нагреть обратно до нужной температуры. Беда только в том, что у нас это работает нормально только при температурах снаружи примерно от +10С. При более низких кондиционер включается слишком редко и эффективного осушения нет.

Рассматривал только зиму. А зимой наружный воздух ниже нуля.
Но зимой воздух атмосферный "суше" относительно того что в помещениях.

Эта "влажность и точка росы" известна хорошо как пчеловоду (зимовка пчёл) и как владельца частного дома с отоплением газом (конденсат в трубе). Близко все это.

Кстати на охладителе (испарителе) обычно стоит датчик температуры (не позволяющий включать компрессор ниже 0°C ), ищу в доках где он. Но мог производитель как то и по другому организовать. Это если воздух с салона идёт (рециркуляцию включить) то что компрессору не включиться и не охладить его, и не осушить? А так, слышно, что компрессор на 2 сек включается раз в минуту (точно не засекал).

Zoll · 13.01.2015, 13:24

Цитата:

Сообщение от escape112

Zoll, что-то мне подсказывает, что нет у нас таких наворотов. У нас даже датчик освещенности с торпедо забрали. А что уж говорить про гигрометр!

Вот теперь и я засомневался. Мозги а/м заточены не сбор информации в том числе и от датчика солнечной активности. У нас его нет, а это значит, что алгоритм работы системы климат контроля нарушен.

Цитата:

Сообщение от escape112

где посмотреть/почитать, не подскажете?

На санитарной гигиене и профессиональных болезнях нам об этом говорили во времена моего обучения в медицинском университете. Постараюсь найти информацию.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от v888v

А так, слышно, что компрессор на 2 сек включается раз в минуту (точно не засекал).

Это может быть процедура самодиагностики.

escape112 · 13.01.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от Zoll

Это может быть процедура самодиагностики.

А может, и вовсе, банальное поддержание давления в системе.

v888v · 13.01.2015, 13:52

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

может быть высокая влажность, как снаружи, так и внутри

Может быть - около рек, и при дожде, и мокром снегопаде. Она будет выше кривой на графике. Это реально. Вот и покрывается стекло инеем или потеет. Тем не менее за бортом воздух холоднее .. а значит насыщается парами влаги до определённого предела - остальное: дождь, снег, иней. Если в сам воздушный фильтр воду не заливать, то макс. кол-во паров влаги в воздухе это черная кривая последнего графика.
Но ведь и фильтр, навели на мысль, сам увлажняется постоянно от влажности наружного воздуха .. и сушит его только температура наружного? Получается так. А что может сушить фильтр?

Цитата:

Сообщение от eGreyWolf

Поднимите в шапку, пожалуйста

Да там ведь только рисунки графиков - раз глянул, разобрал, и запомнил на всю жизнь. Я их из инета подсмотрел. Главное понять - в холодном воздухе влаги меньше чем в теплом. Кроме особых случаев. Но как активисты выберут. Шапку вроде надо поменьше нагружать ..

eGreyWolf · 13.01.2015, 13:54

Для взрослых систем охлаждения (служебных, например, ИТ-шных помещений) используются зимний опционал. Суть которого, в т.ч., в подогреве маслофреоновой смеси. В домашних (компрессорных) холодильниках такая система не предусмотрена. По этой причине, выключенный на зиму и оставленный в неотапливаемом помещении холодильник (например, на даче, в деревенском доме) - весной оказывается умершим: замерзшее масло густеет и застревает в фильтре.
Наверное, и у нас что-то аналогичное должно быть организовано (с подогревом)?