[chindiasov]

FAQ

Оригинальные коды моторчика:
7802A017
7802A217
Аналоги
668MBB007 (TYC) - >>>
ST7802A017 (SAT) - >>>
LFH 0563 (Luzar) - >>>
4028952M (Termal) - >>>, >>>
Смотрим аналоги по Экзист-у >>>

Отчет о проделанной работе:
OLDWOLF >>>
YesYes >>>,
AndreyDAR >>>
Скрека >>>
DEVILoper >>>
alexmiller1981 >>>
LISS063 >>>
vova_1961 моторчик от ВАЗ 2108 - >>>
uriy69 >>>

Замена втулок на подшипники 8*22 >>>, >>>, >>>, >>>

Так-же обращаем внимание, что могут заскрипеть заслонки!!! Более подробно - >>>, >>>, >>>

Ищем предохранитель >>>

[krenat]

Вчера поставил оригинальный вентилятор цена 4100р в автодоке не оригинал 3700р. Думаю разница не существенная чтобы рисковать. До этого тоже разбирал чистил смазывал хватило на две недели.

[Денискот]

Сообщение от sazon

Всем привет.сегодня поставил новы мотор (4028952M).вроде нормально.посмотрим как будет себя вести.встал как родной.
Кому нужен старый-гудящий(мало ли)-обращайтесь.

Если не отдали или не выкинули моторчик я бы хотел его забрать. Хочу заморочится с переделкой моторчика как с Вами связаться с какого города

[Viccy]

Прошдо две недели. Похолодало. Загудел. Пока не сильно. После прогрева пропадает. Пока подожду. Поезжу. Терпимо.

[tesla]

Полчаса писал в данной теме про смазку для моторчика печки - выложить тескст так и не удалось . Повторно излагать не стану . Капайте и дальше масло . Работу сайта в этом плане нормальной признать нельзя.

[uriy69]

Постигла та же участь, что и многих других - загудел вентилятор отопителя. Снял, смазал без полной разборки моторчик, поставил... тишина. Подумал, что мне повезло, но нет, чуда не произошло. Через два дня все повторилось. Решил попробовать разобрать моторчик полностью. Не тут-то было, нижняя втулка заклинила на валу основательно и ни каким способом сниматься не хотела. В итоге, попытался ее с вала сбить. Ну, не собирать же все обратно! С самого начало было понятно, что скорее всего сломается пластиковый корпус - так и вышло. Моторчика нового нет, а машина нужна каждый день. Пришлось что-то выдумывать с установкой подшипника (608 подшипник, обязательно закрытый), в наличии такой имелся. Далее все по порядку:
1. На коллекторе выработка, порядка 0,7мм, пришлось проточить. Причем, протачивал только выступающие края, место где работали щетки только прошел мелкой наждачкой. После этой процедуры нужно ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО осмотреть и прочистить от стружки ламельки на коллекторе. Между собой они замыкать не должны!!! Я их не проверил, только продул сжатым воздухом. После сборки моторчика подключил его к аккумулятору, рабочий ток подскочил до 40А. Так быть не должно!!! Или моторчик сгорит, или блок управления. Опять разобрал и все еще раз проверил, после удаления стружки ток упал до 2,5А.
2. Крепить подшипник в нижней крышке абы как, не хотелось, уж лучше тогда новый моторчик купить. Поэтому, вытащил пружинную пластину, которая фиксировала втулку, образмерил крышку и нарисовал вкладыш для подшипника.
3. Вкладыш изготовил из дюрали. Наружный диаметр вкладыша должен быть таким, чтобы не проваливался в крышку моторчика, но и сильно тугую посадку делать не стоит - может лопнуть пластик при запрессовке. Внутренний диаметр делается по подшипнику с очень небольшим натягом, практически по скользящей посадке. После установки подшипника во вкладыш я его зафиксировал от смещения с помощью тупого керна (диаметр около 3мм) - на торце сделал четыре вмятины через 90 градусов. Теперь подшипник смещаться не будет.
4. Запрессовал вкладыш с подшипником в корпус, на половину у меня получилось это сделать от руки (туго). Далее, легкими постукиваниями установил его заподлицо с внешним торцом крышки.
6. Чтобы вкладыш не выпал или не прокручивался в корпусе в процессе эксплуатации моторчика, его нужно зафиксировать. Для этого с торца, между вкладышем и корпусом я просверлил три отверстия (через 120 градусов) и нарезал резьбу М3. В эти отверстия завернул винты подходящей длинны и отрезал у них шляпки. Получилось три штифта. Теперь вкладыш и крышка зафиксированы относительно друг друга.
7. Собрал моторчик и с помощью шайб выставил ротор так, чтобы щетки на коллекторе оказались в том же месте, что и до разборки. Смазал верхнюю втулку и регулировочные шайбы медно-графитовой смазкой.
8. Подключил моторчик к аккумулятору для проверки и померил ток. Все окончательно собрал и установил.
Без подготовки работа заняла порядка 5 часов. Если подготовится, то наверное часа за два управиться можно. Первые пару дней на малой скорости был легкий шелест, это притирались щетки к проточенному коллектору. Далее ТИШИНА, только воздух и слышно. Вот уже три недели все работает, температура опускалась до -20.
Вопрос: зачем все это нужно, если можно купить новый моторчик и поставить за 15 минут??? Ответ:установка нового моторчика НЕ РЕШИТ проблему, а только ее отсрочит. И через два - три года все повторится. Это явная конструктивная недоработка, которую можно устранить. Лепить на отопитель "левый" моторчик, не самое правильное решение. Наверное лучше, взять новый моторчик и заменить нижнюю втулку на подшипник, а верхнюю смазать медно-графитовой смазкой. Только в этом случае вкладыш будет иметь несколько другой размер (т.к. корпус будет целым), а моторчик полностью разбирать не придется. И, тогда, про эту проблему можно будет забыть надолго.
Вот такой выход был найден для устранения шума. Если кому нужно, могу выложить эскиз вкладыша для подшипника. И еще, этот метод совершенно не подойдет для замены верхней втулки и вот почему: во первых - два одинаковых подшипника ставить НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть самоцентрирующимся или сверху, или снизу, а во вторых - снизу втулку оставлять НЕЛЬЗЯ.

[alex540]

Сообщение от uriy69

1. На коллекторе выработка, порядка 0,7мм, пришлось проточить.
Вопрос: зачем все это нужно, если можно купить новый моторчик и поставить за 15 минут??? Ответ:установка нового моторчика НЕ РЕШИТ проблему, а только ее отсрочит. И через два - три года все повторится. Это явная конструктивная недоработка, которую можно устранить. Лепить на отопитель "левый" моторчик, не самое правильное решение.

У вас все приключится гораздо раньше т.к. износ коллектора уже приличный, скоро он протрется до изолятора. Рекомендовал бы прикупить новый моторчик (аналог или оригинал) и возить с собой, чтобы не остаться без печки. К тому же возможно у неоригинальных моторчиков нет болезней которыми болеют оригинальные.

[uriy69]

Сообщение от alex540

У вас все приключится гораздо раньше т.к. износ коллектора уже приличный, скоро он протрется до изолятора. Рекомендовал бы прикупить новый моторчик (аналог или оригинал) и возить с собой, чтобы не остаться без печки. К тому же возможно у неоригинальных моторчиков нет болезней которыми болеют оригинальные.

Возможно так и будет, время покажет. Износ 0,7 мм на диаметр, т.е. 0,35 мм на сторону, что не так много. Устанавливать новый без замены нижней втулки на подшипник точно не стану, тем более что сделать это можно без полной разборки моторчика. Что касается аналогов, то моторчика на подшипниках качения я не нашел. Наверное плохо искал? Может кто знает, есть ли аналог на подшипниках - подскажите пожалуйста.
Установку моторчиков с другими характеристиками (мощность, частота вращения) и крыльчатками не рассматриваю, т.к. в этом случае воздушные потоки будут несколько другие и в результате, алгоритм управления отопителем в режиме АВТО может оказаться сильно "дерганным". В итоге, работа отопителя лучше не станет ТОЧНО, а шуму в салоне скорее всего добавится!
Вот и остается вариант, купить новый оригинальный и установить на него подшипник вместо нижней втулки.

[Денискот]

Сообщение от uriy69

Постигла та же участь, что и многих других - загудел вентилятор отопителя. Снял, смазал без полной разборки моторчик, поставил... тишина. Подумал, что мне повезло, но нет, чуда не произошло. Через два дня все повторилось. Решил попробовать разобрать моторчик полностью. Не тут-то было, нижняя втулка заклинила на валу основательно и ни каким способом сниматься не хотела. В итоге, попытался ее с вала сбить. Ну, не собирать же все обратно! С самого начало было понятно, что скорее всего сломается пластиковый корпус - так и вышло. Моторчика нового нет, а машина нужна каждый день. Пришлось что-то выдумывать с установкой подшипника (608 подшипник, обязательно закрытый), в наличии такой имелся. Далее все по порядку:
1. На коллекторе выработка, порядка 0,7мм, пришлось проточить. Причем, протачивал только выступающие края, место где работали щетки только прошел мелкой наждачкой. После этой процедуры нужно ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО осмотреть и прочистить от стружки ламельки на коллекторе. Между собой они замыкать не должны!!! Я их не проверил, только продул сжатым воздухом. После сборки моторчика подключил его к аккумулятору, рабочий ток подскочил до 40А. Так быть не должно!!! Или моторчик сгорит, или блок управления. Опять разобрал и все еще раз проверил, после удаления стружки ток упал до 2,5А.
2. Крепить подшипник в нижней крышке абы как, не хотелось, уж лучше тогда новый моторчик купить. Поэтому, вытащил пружинную пластину, которая фиксировала втулку, образмерил крышку и нарисовал вкладыш для подшипника.
3. Вкладыш изготовил из дюрали. Наружный диаметр вкладыша должен быть таким, чтобы не проваливался в крышку моторчика, но и сильно тугую посадку делать не стоит - может лопнуть пластик при запрессовке. Внутренний диаметр делается по подшипнику с очень небольшим натягом, практически по скользящей посадке. После установки подшипника во вкладыш я его зафиксировал от смещения с помощью тупого керна (диаметр около 3мм) - на торце сделал четыре вмятины через 90 градусов. Теперь подшипник смещаться не будет.
4. Запрессовал вкладыш с подшипником в корпус, на половину у меня получилось это сделать от руки (туго). Далее, легкими постукиваниями установил его заподлицо с внешним торцом крышки.
6. Чтобы вкладыш не выпал или не прокручивался в корпусе в процессе эксплуатации моторчика, его нужно зафиксировать. Для этого с торца, между вкладышем и корпусом я просверлил три отверстия (через 120 градусов) и нарезал резьбу М3. В эти отверстия завернул винты подходящей длинны и отрезал у них шляпки. Получилось три штифта. Теперь вкладыш и крышка зафиксированы относительно друг друга.
7. Собрал моторчик и с помощью шайб выставил ротор так, чтобы щетки на коллекторе оказались в том же месте, что и до разборки. Смазал верхнюю втулку и регулировочные шайбы медно-графитовой смазкой.
8. Подключил моторчик к аккумулятору для проверки и померил ток. Все окончательно собрал и установил.
Без подготовки работа заняла порядка 5 часов. Если подготовится, то наверное часа за два управиться можно. Первые пару дней на малой скорости был легкий шелест, это притирались щетки к проточенному коллектору. Далее ТИШИНА, только воздух и слышно. Вот уже три недели все работает, температура опускалась до -20.
Вопрос: зачем все это нужно, если можно купить новый моторчик и поставить за 15 минут??? Ответ:установка нового моторчика НЕ РЕШИТ проблему, а только ее отсрочит. И через два - три года все повторится. Это явная конструктивная недоработка, которую можно устранить. Лепить на отопитель "левый" моторчик, не самое правильное решение. Наверное лучше, взять новый моторчик и заменить нижнюю втулку на подшипник, а верхнюю смазать медно-графитовой смазкой. Только в этом случае вкладыш будет иметь несколько другой размер (т.к. корпус будет целым), а моторчик полностью разбирать не придется. И, тогда, про эту проблему можно будет забыть надолго.
Вот такой выход был найден для устранения шума. Если кому нужно, могу выложить эскиз вкладыша для подшипника. И еще, этот метод совершенно не подойдет для замены верхней втулки и вот почему: во первых - два одинаковых подшипника ставить НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть самоцентрирующимся или сверху, или снизу, а во вторых - снизу втулку оставлять НЕЛЬЗЯ.

Добрый вечер могли бы Вы сбросить подробный фотоотчет о проделанной работе, а то я чето не понял куда что вставлять и как выглядит вкладыш?

[Сергей_XL3.0]

Заглянул по старой памяти в ветку.
да уж, такое ощущение, что никто не хочет учиться, читают только одну последнюю страницу да и то навряд ли.
В начале темы описано огромное количество успешных ремонтов с помощью двух подшипников. Я и сам так сделал. Времени больше уходит на поход в магазин, чем на ремонт. Уже год никаких проблем.
Гудение появляется из-за овальной выработки втулок скольжения. Понятно, что смазкой тут уже не поможешь. Вот эти втулки и меняются на подшипники. Встают идеально. Размер не помню, выше в теме все есть. Единственный совет - очень нежно медленно утконосами разжать лепестки зажимающие втулки и потом так же нежно их обжать вокруг подшипников. Нежно - чтобы не сломать, иначе придется городить-точить всякие вкладыши, как двумя постами выше Кто-то опасается сложностей с центровкой, ничего не нужно, встают впритирку плюс-минус полмиллиметра. Вал шлифовать также нет необходимости, только чтобы подшипник прошел на свое место. Все промежуточные скользкие шайбы можно уже выкинуть, оставив только стопорные.
Разбирать мотор также не считаю нужным. Не для чего. Понятно, что при полной выработке коллектора моторчик на выброс, а при неполной - честно не вижу логики в шлифовке коллектора. Дорожку, которую проточили щетки, шлифовкой толще не сделаешь, а те места которые не сточились за время работы, все равно не работают.
В тех же постах рассказывается и о разборке. Напоминание - используйте фен для разогрева пластмассового корпуса и тогда ничего не сломаете, как двумя постами выше.
Инструменты - только отвертка, крепкие утконосы и фен.

Все очень просто.

Добавлено через 42 минуты
PS. Страницы 7 и 22 этой темы крайне рекомендую!

PS2. Шум от подшипников качения конечно чуть больше, чем от втулок. (исправных). Легкий-легкий рокот. Но его слышно только на первых трех-четырех рисочках поворота ручки управления на неработающей машине. Дальше уже заглушают либо шум воздуха через решетки либо работа двигателя либо шум шин

[uriy69]

Сообщение от Сергей_XL3.0

Заглянул по старой памяти в ветку.
да уж, такое ощущение, что никто не хочет учиться, читают только одну последнюю страницу да и то навряд ли.
В начале темы описано огромное количество успешных ремонтов с помощью двух подшипников. Я и сам так сделал. Времени больше уходит на поход в магазин, чем на ремонт. Уже год никаких проблем.
Гудение появляется из-за овальной выработки втулок скольжения. Понятно, что смазкой тут уже не поможешь. Вот эти втулки и меняются на подшипники. Встают идеально. Размер не помню, выше в теме все есть. Единственный совет - очень нежно медленно утконосами разжать лепестки зажимающие втулки и потом так же нежно их обжать вокруг подшипников. Нежно - чтобы не сломать, иначе придется городить-точить всякие вкладыши, как двумя постами выше Кто-то опасается сложностей с центровкой, ничего не нужно, встают впритирку плюс-минус полмиллиметра. Вал шлифовать также нет необходимости, только чтобы подшипник прошел на свое место. Все промежуточные скользкие шайбы можно уже выкинуть, оставив только стопорные.
Разбирать мотор также не считаю нужным. Не для чего. Понятно, что при полной выработке коллектора моторчик на выброс, а при неполной - честно не вижу логики в шлифовке коллектора. Дорожку, которую проточили щетки, шлифовкой толще не сделаешь, а те места которые не сточились за время работы, все равно не работают.
В тех же постах рассказывается и о разборке. Напоминание - используйте фен для разогрева пластмассового корпуса и тогда ничего не сломаете, как двумя постами выше.
Инструменты - только отвертка, крепкие утконосы и фен.

Все очень просто.

Добавлено через 42 минуты
PS. Страницы 7 и 22 этой темы крайне рекомендую!

PS2. Шум от подшипников качения конечно чуть больше, чем от втулок. (исправных). Легкий-легкий рокот. Но его слышно только на первых трех-четырех рисочках поворота ручки управления на неработающей машине. Дальше уже заглушают либо шум воздуха через решетки либо работа двигателя либо шум шин

Ну, насчет того, что никто не читает - это Вы зря. Прежде чем что-то делать прочитал ВСЁ, потому как лучше учиться на чужих ошибках и использовать уже имеющийся опыт. Для того собственно и форум. Теперь по делу:
1. В моем случае гудение было не из-за выработки нижней втулки, а из-за того, что она заклинила на валу и стала прокручиваться в крышке. И, насколько я понял, у большинства втулка именно заклинивает. Почему это происходит - говорилось неоднократно. Это КОНСТРУКТИВНЫЙ недостаток, который при желании можно устранить.
2.Вы не задумывались, почему установленные втулки имеют сферическую форму и закреплены не жестко, а с помощью пружинных шайб? Все просто, это САМОЦЕНТРУЮЩИЕСЯ подшипники скольжения. Надеюсь, как это работает объяснять не нужно. Конструкция с самоцентрующимися подшипниками применяется в случаях, когда в технологию изготовления не заложена высокая точность соосности верхней и нижней крышек моторчика (например, с целью снижения себестоимости готового изделия). По этой причине и неправильно ставить два обычных подшипника, тем более без нормальной посадки.
2. Вы утверждаете, что встает все в притык, плюс/минус полмиллиметра. Позвольте узнать, эта как??? Во первых, в посадочных местах на крышках моторчика нет цилиндрической поверхности , обеспечивающей надежное крепление подшипников, а во вторых "в притык" - это как минимум по скользящей посадке, а не плюс/минус полмиллиметра.
3. Снять заклинившую на валу втулку практически невозможно, не поломав пластиковый корпус, который в моем случае высох от высокой температуры (трение втулки о корпус). И никакой фен в этом случае мне не помог. После того, как вал с втулкой вышел, пришлось прилично повозиться, пока ее снял.
4. Проточить выступающие части коллектора при полной разборке моторчика нужно обязательно. Иначе, придется очень точно подгонять расположение ротора относительно щеток, а это делается шайбами. Что усложняет сборку.
По теме нестандартного устранения шума моторчика отопителя предложено несколько разных вариантов, от установки ВАЗовского или корейского и до ремонта, с помощью замены втулок на ДВА подшипника. Каждый выбирает для себя сам.
Ваш аргумент - " у меня работает больше года" совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот способ самый простой и самый правильный. Если, как Вы утверждаете "все просто", то почему ни кто так не делает на заводе? Что проще, чем установить два копеечных подшипника, "закрепив" их лепестками пружинных шайб? Однако, если с завода установлен подшипник качения, то сидит он, как и положено по посадке, а ни как, не плюс/минус полмиллиметра.
У меня НЕТ ни малейшего желания превращать XL в ВАЗ, поэтому сделал именно так (#496), ну и поделился опытом, как можно отремонтировать моторчик не пренебрегая заложенной изготовителем конструкцией. Может кому и пригодится.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Денискот

Добрый вечер могли бы Вы сбросить подробный фотоотчет о проделанной работе, а то я чето не понял куда что вставлять и как выглядит вкладыш?

К сожалению, фотоотчета не получится, т.к. все уже давно собрано и работает. Если устроит и это Вам нужно, то могу сделать эскизы.

[Сергей_XL3.0]

Начну отвечать с конца.
На всех вентиляционных моторчиках ставят втулки, Это правда. Почему? Просто-напросто они практически бесшумные. Об этом я совершенно честно и написал у в последнем дополнении.

Поскольку зазор меду втулкой и валом должен быть обязательно, то при малейшей несоосности втулки будут закусывать вал. Для исключения закусывания втулки необходимо делать"самоцентрующимися" - шаровидной формы в пружинных ламелях. Естественно, самоцентрование предполагает движение шара внутри этих ламелей, т.е. неплотную, не зажатую намертво посадку. Таким образом, проворачивание втулки - это не конструктивный недостаток, а особенность даже не конструкции, а самого принципа. И все ради чего вспоминаем? - всего лишь ради бесшумной работы.
(Кстати вентиляторчики для компов тоже есть двух типов - одни на втулках - более тихие, другие на подшипниках - более долговечные. И вторые более дорогие - к вопросу о копеечных деталях. Этих вентиляторчиков в настольном компе может быть до десятка и изначально они все втулочные, но уже после второго загудевшего люди, как правило, меняют их на более дорогие и долговечные " нормальные")

Про "бесшумность" я уже написал. У меня режим первых трех рисок никогда не используется (жарковато у нас). Поэтому никаких комплексов, что у меня, по вашему мнению, стал ВАЗ, я не слышу и не ощущаю. А после "рева самолета идущего на взлет" так и вообще тишина.

Подшипники отлично работают не только у меня, но и у огромного числа других форумчан и на лансерах и на С-кроссерах. И самое главное - это практически вечно.

А какая альтернатива? Заплатить уже довольно приличную сумму за новый моторчик - идеал, но... - к чему тогда заходить на этот форум, когда можно сразу в автосервис? Любой каприз за ваши деньги и не надо голову и руки ломать

Теперь о подшипниках

Подшиники ставятся и работают совершенно по другому принципу!
Начать с того, что втулке нужна идеально гладкая поверхность вала - как только небольшой износ - и пошло-поехало, закусило и начало проворачивать - посадка-то, как мы помним, не жёсткая. Подшипник состоит из двух частей - одна неподвижно сидит на валу, другая неподвижно жестко закреплена в корпусе. Требования как раз наоборот - не скользить вокруг вала, а жестко посадиться. Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь? Конструкция на порядок жестче! Вы не разу не держали в рухах ротор с подшипниками? - да их хоть камнями зажми - он все-равно будет вращаться. Таким образом. при применении подшипников (не втулок!) соосность обеспечивается самой конструкцией подшипника. Т.е самоцентрирование нам НЕ нужно.

Насчет вашего скепсиса "впритык" - да посмотрите вы еще раз на фотогрфии!! Когда вы разожмете... - нет уже не вы, вы уже все поломали.. Если разжать ламели подняв их вверх, то подшиники впихивается на место втулки единственным образом и именно впритык! Ламелей шесть, три короткие и три подлиньше. После усаживания подшипника в центр "розочки" осталось только загнуть обратно выступающие концы трех длинных ламелей и все! На фото это все хорошо понятно. Нет, можно еще перед этим покрутить вал, чтобы убедиться что он не цепляет ротором внутри моторчика, но, уверяю, этого не будет. Плюс-минус полмиллиметра я давал на разный разгиб каждой из этих ламелей - с одной стороны чуть больше, с другой чуть меньше. Но зазор между ротором и статором намного больше. Подшипник нужен 8х22. И что с того что ламели "не цилиндрические"? - их задача просто зажимать внешнее кольцо подшипника. Ламели стоят по кругу? Вот и достаточно! Повторяю - смотрите на фото, как сделано у людей.

Насчет фена для пластмассового корпуса - то да, я немного подзабыл и не понял. Я имел ввиду внешний корпус вентилятора, а вы говорили про моторчика. Тут нужна аккуратность - корпус строго беречь, втулку абсолютно нет. Кстати, лансероводы, пообломав в запале ламели, потом заливали подшипники эпоксидкой после центрования его зубочистками. Ссылка на сайт есть где-то в ветке. Люди и высверливали втулку

Как я понял, протачивать коллектор по вашей логике нужно для того чтобы собрать мотор после разборки для рассматривания коллектора. А если не разбирать?

Ну и
Ваш аргумент - " у меня работает больше года" совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот способ самый простой и самый правильный. Довод не логичный.
НЕТ логичной связи между долговечностью работы и простотой или сложностью ремонта. Действительно не означает. Это вещи разные.
А вот то что, что работает больше года и у меня и у других, и, я абсолютно уверен, проработает дольше самого автомобиля, логично доказывает что способ правильный.
НЕ "самый" - в идеале надо менять на точно такие-же втулки, а в "самом" идеале - на точно такой же моторчик.

А то что этот способ и в самом деле САМЫЙ простой - вы в этом еще сомневаетесь??

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Сергей_XL3.0

Теперь о подшипниках

... Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь?

Рекомендую почитать на досуге любой доступный справочник по подшипникам качения. Там для каждого типа указаны данные по максимально допустимому углу перекоса оси вращения, при которых допускается их эксплуатация .

[Сергей_XL3.0]

Сообщение от Вячеслав в 31

Рекомендую почитать на досуге любой доступный справочник по подшипникам качения. Там для каждого типа указаны данные по максимально допустимому углу перекоса оси вращения, при которых допускается их эксплуатация .

Да, есть такой момент, прочитал. Для радиальных однорядных шариковых (при радиальном нагружении) от 8' до 16'
Но как это может выглядеть на практике? плоскость внешнего кольца не совпадает с плоскостью внутреннего кольца? Т.е. подшипник изогнут?
В принципе такое несовпадение наверное возможно в пределах люфтов внутри подшипника. Т.е. посадочное место подшипника должно быть строго перпендикулярно к валу. Вроде и так обеспечено конструкцией... Особо на рассматривал - вставил до упора и все.
А к чему приведет теоретический перекос?
- "Относительный перекос наружного и внутреннего колец подшипников увеличивает сопротивление вращению вала, приводит к неравномерному распределению напряжений по площадке контакта, снижает ресурс подшипников."
В нашем случае, если вентилятор работает, то сопротивление вращению допустимое, а ресурс подшипника - посмотрим, но в любом случае вращение стали по стали долговечнее скольжения стали по латуни.

[Вячеслав в 31]

Сообщение от Сергей_XL3.0

Но как это может выглядеть на практике? плоскость внешнего кольца не совпадает с плоскостью внутреннего кольца? Т.е. подшипник изогнут?

Нет, в самой конструкции этого моторчика применены решения, которые снижают себестоимость, но приводят к возникновению погрешностей установки его составляющих частей (один только способ крепления подшипниковых щитов к пакету железа путем загиба ламелей чего стоит). Поэтому, конструктор применил самоустанавливающиеся втулки для компенсации этих погрешностей.

[uriy69]

Сообщение от Вячеслав в 31

Нет, в самой конструкции этого моторчика применены решения, которые снижают себестоимость, но приводят к возникновению погрешностей установки его составляющих частей (один только способ крепления подшипниковых щитов к пакету железа путем загиба ламелей чего стоит). Поэтому, конструктор применил самоустанавливающиеся втулки для компенсации этих погрешностей.

Вячеслав, у меня такое же мнение по этому поводу. Именно это я и имел в виду, когда описывал свой способ ремонта.

Сообщение от Сергей_XL3.0

Теперь о подшипниках

Подшиники ставятся и работают совершенно по другому принципу!
Начать с того, что втулке нужна идеально гладкая поверхность вала - как только небольшой износ - и пошло-поехало, закусило и начало проворачивать - посадка-то, как мы помним, не жёсткая. Подшипник состоит из двух частей - одна неподвижно сидит на валу, другая неподвижно жестко закреплена в корпусе. Требования как раз наоборот - не скользить вокруг вала, а жестко посадиться. Если подшипник идет на вал внатяг - о какой несоосности может идти речь? Конструкция на порядок жестче! Вы не разу не держали в рухах ротор с подшипниками? - да их хоть камнями зажми - он все-равно будет вращаться. Таким образом. при применении подшипников (не втулок!) соосность обеспечивается самой конструкцией подшипника. Т.е самоцентрирование нам НЕ нужно.
Насчет вашего скепсиса "впритык" - да посмотрите вы еще раз на фотогрфии!! Когда вы разожмете... - нет уже не вы, вы уже все поломали.. Если разжать ламели подняв их вверх, то подшиники впихивается на место втулки единственным образом и именно впритык! Ламелей шесть, три короткие и три подлиньше. После усаживания подшипника в центр "розочки" осталось только загнуть обратно выступающие концы трех длинных ламелей и все! На фото это все хорошо понятно. Нет, можно еще перед этим покрутить вал, чтобы убедиться что он не цепляет ротором внутри моторчика, но, уверяю, этого не будет. Плюс-минус полмиллиметра я давал на разный разгиб каждой из этих ламелей - с одной стороны чуть больше, с другой чуть меньше. Но зазор между ротором и статором намного больше. Подшипник нужен 8х22. И что с того что ламели "не цилиндрические"? - их задача просто зажимать внешнее кольцо подшипника. Ламели стоят по кругу? Вот и достаточно! Повторяю - смотрите на фото, как сделано у людей.

Видно, что Вы не понимаете о чем говорите. Если Вы не поняли, то ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ я говорил о соосности подшипников относительно друг друга, точнее о соосности посадочных отверстий! Вал, да, достаточно жесткий, и если он не деформирован, то с его соосностью все в порядке. Что подшипник должен сидеть на валу по посадке - это очевидно. Проблема же, в обеспечении соосности посадочных мест в верхней и нижней крышках моторчика относительно друг друга после сборки конструкции. И обеспечивается это механической обработкой с высокой точностью, причем не только посадочных мест под подшипники, но и мест соединения деталей между собой - верхняя крышка, статор и нижняя крышка. Тогда можно будет установить обычные однорядные шариковые подшипники по всем правилам. И работать они будут бесшумно. Но, это ведет к значительному (В РАЗЫ) удорожанию себестоимости готового изделия.
По Вашему же получается, что достаточно опереть и прижать наружную обойму подшипника, а диаметр втулки, в которую садится подшипник не важен......? Не буду вдаваться в подробности, но на серьезных производствах так ни кто не делает!
Что касается вашего вопроса, держал ли я в руках ротор с подшипниками? Держал, и не только ротор с подшипниками, но и много другого разного железа. А, вот Вы, похоже, ни имеете ни какого отношения к машиностроению и конструированию, но при этом знаете как делать "правильно". Если Вам не нужна центровка подшипников - не делайте.
Пусть каждый решает сам, какой способ ремонта ему выбрать. Одни пойдут по пути наименьшего сопротивления, другие - по более сложному, с учетом конструктивных особенностей изделия. Найдутся и те, кто просто купит новый моторчик и забудет на какое-то время об этом.
Дальнейшие споры, считаю совершенно бессмысленными.