[rbely]

Если двигатель работает на оборотах максимальной мощности, то да момент уже не важен, но выход на эти обороты будет быстрей у двигателя с большим моментом... Поэтому в условиях реальной работы двигателя (а точней пары двигатель+КПП) момент для динамики также важен, как и мощность...

[bc----]

Сообщение от rbely

Если двигатель работает на оборотах максимальной мощности, то да момент уже не важен, .

Ну слава яйцам, наконец-то поняли.

[Admyn888]

Сообщение от Бутявка

Дебилы!!!! читайте название темы!!!

это уже неважно!

[Sergy]

Сообщение от I62

Для начала:
http://psa-club.ru/dvigateli-dv-dw-d...0c-euro-5.html

Афигеть. Статья на форуме от 2009 года. На дворе уже 2013... Может эти движки уже с пр-ва успели снять? Или в Россию по каким-то причинам не поставляют? Во всяком случае, на citroen.ru ничего похожего на 163лс для C5 я так и не нашел. Может плохо искал ?

[Sergy]

Сообщение от rbely

Если двигатель работает на оборотах максимальной мощности, то да момент уже не важен, но выход на эти обороты будет быстрей у двигателя с большим моментом... Поэтому в условиях реальной работы двигателя (а точней пары двигатель+КПП) момент для динамики также важен, как и мощность...

Круто. В первой половине тахометра значит работают одни законы физики, а во второй - другие? Сначала момент важен, а потом уже - нет ?

Выход на обороты максимальной мощности у любого автомобиля будет произведен в конце первой передачи. Обычно это 20-40 км/ч. Кто тут боится, что вариатор будет "тупить" - есть ручной режим и/или лепестки.

[bc----]

Блин. Лепестками не пользовался, поэтому забыл про них. Интересно, надо будет попробовать в ручном режиме. Сначала на первой до 6000 оборотов, потом на Д.

[Sergy]

Сообщение от bc----

Блин. Лепестками не пользовался, поэтому забыл про них. Интересно, надо будет попробовать в ручном режиме. Сначала на первой до 6000 оборотов, потом на Д.

Зачем "потом на Д" ?

[rbely]

Сообщение от Sergy

Круто. В первой половине тахометра значит работают одни законы физики, а во второй - другие? Сначала момент важен, а потом уже - нет ?

Когда стрелка тахометра находится в начале шкалы, мощность двигателя 10% от заявленной, в конце - 100%. И движение стрелки тахометра по шкале будет быстрей у двигателя с большим моментом - так понятней?

[bc----]

Сообщение от Sergy

Зачем "потом на Д" ?

Чтобы дальше руками уже не тратить время на переключение. Но это так, мысли вслух, надо просто поэкспериментировать, чтобы понять логику работы вариатора.

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:15 ----------

Сообщение от rbely

Когда стрелка тахометра находится в начале шкалы, мощность двигателя 10% от заявленной, в конце - 100%. И движение стрелки тахометра по шкале будет быстрей у двигателя с большим моментом - так понятней?

Совсем не обязательно. Тут гораздо большее влияние окажет передаточное число первой передачи. Чем она "медленнее", тем меньше нагрузка на двигатель, и тем быстрее он раскрутится. Поэтому я и говорю, заезды до 100 на автомате - это больше сравнение не двигателей, а логики работы АКПП.

PS Раз уж вы мудро отказались провести честное сравнение, предлагаю все-таки для души провести виртуальный заезд без ставок. Снимите на видео приборную доску при разгоне, желательно до 150-160, и выложите на форум. Я завтра постараюсь снять видео заезда в ручном режиме. Самому аж интересно, сократятся ли 10с, полученные на полном автомате.

[Евгений Y]

Сообщение от rbely

О том, что рано пока во второй раздел "Динамика" переходить, коли считаете, что равномерное прямолинейное движение происходит под воздействием силы. Формула F=ma о чем-то говорит? И чему равно "a" при равномерном движении?

называется все до кучи. если v const, то за счет чего движется авто? само по себе едет? и куда вдруг подевалась сила от крутящего момента двигателя, поддерживающая то самое постоянное движение?
...............СИЛЫ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА АВТОМОБИЛЬ .....................

Автомобиль перемещается с определенной скоростью в результате действия на него движущих сил и сил, оказывающих сопротивление движению.
К силам, препятствующим движению автомобиля, относятся: силы сопротивления качению, сопротивление, создаваемое подъемом дороги, сопротивление воздуха, сопротивление сил инерции. Для преодоления этих сил автомобиль оснащен источником энергии — двигателем......... надеюсь вектор мысли понятен!

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:00 ----------

Сообщение от rbely

Когда стрелка тахометра находится в начале шкалы, мощность двигателя 10% от заявленной, в конце - 100%. И движение стрелки тахометра по шкале будет быстрей у двигателя с большим моментом - так понятней?

а я то наивный думал, что пиковая мощность двигателя наступает где-нибудь в районе 5-5,5 тыс об/мин (бензин), а не в конце. про зависимость скорости перемещения стрелки Вам ответили ранее.

[rbely]

Вернитесь к своему посту 4064, где Вы прокомментировали абсолютно верные слова Sergy. Еще раз, с точки зрения физики состояние покоя и равномерного прямолинейного движения абсолютно одинаковы и суммарная составляющая всех действующих сил равна нулю. И кстати автомобиль же может двигаться и с неработающим двигателем...

А 5.5 тыс.об находятся в начале шкалы? И крутите движок на гражданской авте до 10 тыс.?

[Sergy]

Сообщение от rbely

Когда стрелка тахометра находится в начале шкалы, мощность двигателя 10% от заявленной, в конце - 100%. И движение стрелки тахометра по шкале будет быстрей у двигателя с большим моментом - так понятней?

Прикиньте, как быстро может "подскочить" стрелка тахометра у автомобиля на нейтрали. Представили? А теперь включите первую передачу и езжайте вперед. Разницу в скорости "подпрыгивания" стрелки заметили?

Поэтому напрашивается простой вывод: скорость набора оборотов максимальной мощности зависит от:
1) массы автомобиля
2) мощности двигателя
3) передаточных чисел трансмиссии

Т.е. от того, как быстро двигатель сможет выполнить работу по разгону автомобиля массой m до скорости V, => в конечном итоге от мощности.

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

а я то наивный думал, что пиковая мощность двигателя наступает где-нибудь в районе 5-5,5 тыс об/мин (бензин), а не в конце.

Сообщение от rbely

А 5.5 тыс.об находятся в начале шкалы? И крутите движок на гражданской авте до 10 тыс.?

Кстати, современные бензиновые моторы выходят на пик мощности далеко не в конце графика, совсем чуть-чуть позже дизеля. Вот свежий пример, сравнение графиков мощности двух двигателей дизель/бензин по 245лс. По вертикали - kW, по горизонтали - об/мин.

к сожалению, изображение утрачено

[Sergy]

Сообщение от Евгений Y

называется все до кучи. если v const, то за счет чего движется авто? само по себе едет? и куда вдруг подевалась сила от крутящего момента двигателя, поддерживающая то самое постоянное движение?
...............СИЛЫ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА АВТОМОБИЛЬ .....................

Автомобиль перемещается с определенной скоростью в результате действия на него движущих сил и сил, оказывающих сопротивление движению.
К силам, препятствующим движению автомобиля, относятся: силы сопротивления качению, сопротивление, создаваемое подъемом дороги, сопротивление воздуха, сопротивление сил инерции. Для преодоления этих сил автомобиль оснащен источником энергии — двигателем......... надеюсь вектор мысли понятен!

Вы правильно вспомнили про вектор. Силы безусловно есть. Но дядька Ньютон говорил о СУММЕ всех сил. И если она равна нулю, то ускорения НЕТ. Может быть состояние покоя, может быть равномерное движение без ускорения.

Но это вовсе не означает, что двигатель не развивает силу тяги.

[rbely]

Ну а подбор передаточных чисел трансмиссии как раз и зависит от моментных характеристик двигателя....