[bc----]

mmc_dion, я тут писал чуть раньше. Лично упирался и не мог перелезть. И уже потом через несколько месяцев на том же самом парковочном месте запрыгнул без проблем. В чем причина - точно не ясно. Может быть, во втором случае машина прогрета была (в первом холодная), может быть, чиповка сказалась.

[megaaxel]

Сообщение от bc----

И уже потом через несколько месяцев на том же самом парковочном месте запрыгнул без проблем. В чем причина - точно не ясно.

перестал сюсюкаться с машиной, вот и всё.

[bc----]

megaaxel, точно нет. И там и там было тупо газ в пол. Только первый раз оно стояло и гудело, а во второй раз я не успел даже до конца дожать газ, как уже пришлось оттормаживаться.

[viktorgevara]

не парни. , речь у нас шла изначально - задом под углом в 90 град передние колеса на бордюр от 15 см высотой не могут заехать, если подъехать в плотную к этому бордюру и начать маневр.При других изначальных данных все заезжяет без вопросов.
Если у bc----, стало получаться именно это (точно то ,что ранее не получалось, как и у всех), есть смысл задуматься и поглядеть на тахометр . и если обороты выше 2500, чего в норме быть не должно, возможно , как писал ранее KUZENKAKOL (Руслан) стали проворачиваться фрикционы в вариаторе, что свидетельствует о поломке, по-сути. Для такого заезда в норме банально не хватает мощности. а электроника не дает больше на заднюю передачу при стоянии на месте(по -сути косяк в управлении двигателем)., насколько помню Ежик по задней передачи ничего не апгрейтил и изменений не вносил.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от megaaxel

перестал сюсюкаться с машиной, вот и всё.

Я вот например и не сюсюкался. , знаешь как газовал! А неедет зараза и все, обороты 2400 были, выглядило, как у всех, полный бред , и дело явно в работе фрикционов. Когда я такое помню на ручке вытворял. то ловил момент мощности сцеплением(дабы не поджарить его и не бросить), что удавалось не всегда с первого раза. А здесь варик и им электроника рулит. ничего сам не сделаешь.Опять же повторюсь, Ежик в работу задней передачи изменений не вносил.
А прибавка по мощности 183- 167=16 кабыл, явно недостаточно. для решения вопроса фундаментально., даже если эти кабылу получить в виде прибавки уже на низах.

[bc----]

viktorgevara, обороты точно 2400 и тогда и сейчас, я на это особо обращал внимание.

[viktorgevara]

Сообщение от bc----

, обороты точно 2400 и тогда и сейчас

Евгений, думаешь реально прямо децел по мощам нехватало? А теперь все супер?
Может оно и так, веть мощность на низах могла и на 30 кабыл повысится, а этого может и хватает теперь. Хорошо если так, всеж 2.4 достаточно тяговит в целом, а тут речь идет именно о тяге на низах при оч. низком передаточном числе.Помнится ОРК писал , как передом не поучалось лодку на прицепе на песке с места стронуть, ни аутом ни хитрилой, но там тоже не чипованные аппараты были. Однако попробуешь может замерить взятый рубеж(бордюр по высоте) и повысишь планку на 3-5 см и отпишишься. Думаю клубням интересно будет., предел возможностей в данном тесте у чипованного 2.4. И кстати сколько см высота взятого паребрика?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от NGKF

как лучше буксовать,

Э... братуха, лучше все же не буксовать на варике и муфте, но если так уж случилось, мне видится что второй вариант более перспективный и взвешенный, поскольку первый просто -на удачу и не более, ощущения ощущениями, но надо дать технике отработать заложенные технологии. Так правильнее, по-моему. Я пока ни разу не буксовал, чувствую, что сейчас начнет, сразу останавливаюсь и меняю режимы движения и угол установки колес или вобще напрвление движения. Главное не начать зарываться.

[bc----]

Сообщение от viktorgevara

Евгений, думаешь реально прямо децел по мощам нехватало? А теперь все супер?

Ну какой мне смысл врать тут на форуме? Просто пишу что было - полгода назад не заехал, а месяц-два назад на том же самом месте заехал легко. Значит, что-то в машине поменялось, это очевидно. Пока все, что приходит в голову - это чиповка, и тот факт, что первый раз машина была холодная, а второй - прогретая.

[mmc_dion]

viktorgevara, ну странно... вот на этой странице https://out-club.ru/board/showthread...10#post1563710 несколько человек пробовало заехать под 90 градусов и у всех заехало без проблем. Все врут? Какой мне например смысл врать? Завтра попробую еще раз заехать. Видео записать?

[viktorgevara]

Сообщение от bc----

через несколько месяцев на том же самом парковочном месте запрыгнул без проблем. В чем причина - точно не ясно. Может быть, во втором случае машина прогрета была

Сегодня так же как Евгений , на том же месте, но с прогретым двигателем(зимой он был не прогрет) без проблем заехал . В чем же причина?
1- чиповка? она не при чем, я зимой уже на чипованнной пытался и не вышло.
2- прогрев двигателя? Вероятно, поскольку других обЪективных причин не заехать зимой небыло.
Решил это проверить, через пару часов, попробоал повторить заезд(с того положения в котором машину и оставил). И........хрен, зад заехал, а перед никак. Погазовал минуты три , по приборам вроде прогрелся, но незаезжяет и все., как зимой обороты до 2400 примерно и не более. Правда в багажник закинул килограм 25-30 жрачки, но думаю это не могло влиять, тем более что зад уже заехал и без проблем, а перед как зимой- нивкакую.
РЕЗЮМЕ- Считаю дело в полном прогреве двигателя и возможно вариатора тоже(веть он прогревается только на ходу как следует) и соответственно электроника может ограничивать нагрузку на относительно холодный вариатор
Но заезжяет веть, зараза и легко, даже двухлитровочка!
Кстати режим был 4ВД-эко, бордюр сантиметров 15, примерно как на фото выше.

[v888v]

Сообщение от viktorgevara

прогревается

Насколько я понимаю.
ГТ при таком манёвре должен быстро прогреваться. Это же стоп-тест практически.

Причем ГТ, начинает передавать вращение (с нуля), с максимального момента. ГТ ведь увеличивает момент.
Но это в идеале.
Ведь в авто есть ещё и электроника управления. Мозги отрабатывают в определенном порядке начало движения.
Раз заезжает значит есть возможность. Или способ. Конечно есть и максимальная высота заезда.

Возможно вначале надо нажать на тормоз (словить "помощь при старте", чтоб не откатывалось авто), ну а потом достаточно активно на газ.
Так и попробую в след. раз.

[viktorgevara]

Сообщение от v888v

вначале надо нажать на тормоз (словить "помощь при старте"

Вот что-то такое было(и сталкиваюсь с этим уже не первый раз), подъехав медленно вплотную к бордюру передними колесами уперся в него и нажал на тормоз,НО прожать педаль удалось примерно на треть не более, попробовал так раза три но она не прожималась. Потом порезче нажал газ и заехал без проблем. Второй раз на холодном(как и зимой) Я также сначала нажал на тормоз но, тормоз уже прожимался как обычно до конца и заехать я не смог.
Получается, что- то действительно сработало, при том само в момент когда передние колеса уперлись в бордюр. НО что это было? Как оно работает? И можем ли мы этим как-то управлять? Если дело именно в этом , что за система?
Кстати давно хотел описать этот эффект на форуме, но все не знал как лучше изложить-суть его педаль тормоза как бы блокирована и прожать можно лишь примерно на треть, и какя бы передача не стояла(зад. или перед.) машина без сильного газа не едет, как будто тормоза держут сами, а потом отпускают. Что-то такое по ощущениям.

[v888v]

Сообщение от viktorgevara

тормоз

Вот именно. Кроме "тормоза" и ""газа" - больше нечем управлять этим манёвром.
Ведь манипуляция какая то срабатывает. Получается

Сообщение от viktorgevara

педаль тормоза как бы блокирована и прожать можно лишь примерно на треть, и какя бы передача не стояла(зад. или перед.) машина без сильного газа не едет, как будто тормоза держут сами, а потом отпускают

Попробую внимание обратить.
(Когда назад сдаешь внимание на дорогу уходит. Про тормоз и не припомню)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от viktorgevara

и прожать можно лишь примерно на треть, и какя бы передача не стояла(зад. или перед.) машина без сильного газа не едет

А это случаем не "помощь при старте"? Помогает удерживать машину (в течение 2 сек).
Очень похоже что она

Добавлено через 6 минут
Мне только надо на педаль тормоза посмотреть - есть там тонкость.

[megaaxel]

Сообщение от v888v

А это случаем не "помощь при старте"? Помогает удерживать машину (в течение 2 сек).

только на наклонной поверхности.

[viktorgevara]

Сообщение от v888v

А это случаем не "помощь при старте"?

да похоже что она, похоже Володя прав ты абсолютно, и именно благодаря ей нам удалось с Евгением победить систему так сказать и выполнить,то что в принципе не должно быть выполнимо на вариаторе.

Сообщение от megaaxel

только на наклонной поверхности

Вот тоже так сначала подумал. а потом понял, что если зад заехал, а перед уперся в бардюр, то машина как раз и оказалась под наклоном и плоскость типа наклонная образовалась относительно положения авто.
И видно так и вышло у нас с dc----, что однажды эта система таки сработала и помогла при минимальном откате, что и помогло заехать переду в итоге.
Думаю проверить это будет легко, НАДО просто съимитировать работу системы помощи при старте на наклонной плоскости, а сделать это просто.
Благо педалей у нас только две- упершись передними колесами в бордюр и тупо погазовав(а если система сама вдруг не сработает, то так и будет) начинаем работать за нее, выжимаем тормоз полностью, потом перехватываем его левой ногой(неудобно, непривычно, но должно быть оч. эффективно) , потом нажимаем на газ и доводим до 2 тыс оборотов, а далее левой ногой плавно и быстро отпускаем тормоз, по идее должен начать забираться на бордюр и в момент полностью отпущенного тормоза можно еще слегка прибавить газу и тогда думаю точно должен заехать. Сам попробую так сделать, как окажусь на той же площадке, для чистоты эксперимента.

Добавлено через 18 минут
Также поспешу заметить, что если прием такой имитации окажется успешным, то его можно эффективно использовать во многих внедорожных ситуациях, и при застревании в песке и при пробуксовке при езде в крутую гору по мокрой глине и прочих прелестях, где важно , чтобы резко и одновременно стартонули все колеса.Кстати и при диагоналке будет интересно попробовать такой прием. Мне лично он много раз помогал на переднем приводе стартонуть в крутую гору на бездорожье, когда одно из колес срывалось в пробуксовку.

Добавлено через 44 минуты
Кстати, если имитация работы системы помощи при старте окажется успешной, то такой прием можно использовать на бездорожье повсеместно, где необходимо чтобы резко и мощно стартонули сразу все четыре колеса, а можно и регулировать с помощью кнопки 4ВД какие колеса возьмут большую нагрузку в зависимости от того какой мост буксует или засел , можно и при диагоналке попробовать применить. Мне лично такой прием многократно помогал на переднеприводе при езде в крутую глиняно-песчяную прибрежную гору, часто срывалось в пробуксовку одно из колес и чтоб въехать необходимо становилось чуть ли не скатиться задом к началу горы , а применить ручник было не эффективно. перед на некоторых участках все равно быстро начинал буксовать. Но с удержанием тормоза левой ногой проблем ушла полностью, оговорюсь что гора на берегу была серьезная заднеприводники завидев надвигающийся дождь бросали пляжиться и спешно заезжяли на утес до дождя.