Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Sju
За себя стыдится надо научиться, тоже мне совесть нации. До уровня Сахарова и Солженицина надо заслужено дорасти.
Я привел ссылку на статистику которую дали люди более или менее компетентные в своей области.
В ответ слышу ничем не обоснованные цифры и домыслы. Где данные и факты? Нет.
Но тогда не надо объяснять, как сие называется.
В любой деревне скажут слово на букву П.....
Цитируем "Если же рассматривать отдельно сегмент иностранных автомобилей, то здесь доля «автоматов» сейчас и вовсе составляет 45%. И, как отмечает замдиректора «Автостат» Сергей Удалов, в ближайшие годы тенденция к увеличению числа автомобилей с автоматическими коробками и вариаторами продолжится."
Т.е. рассматривается весь сигмент иностранных автомобилей в том числе и те которые не имеют "автомата" априори!!!
А вообще приятно пообщаться со знающим человекам, и почитать умные статьи. Спасибо друг. Я прозрел. Алилуя!!!!
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Верещагин
Цитируем "Если же рассматривать отдельно сегмент иностранных автомобилей, то здесь доля «автоматов» сейчас и вовсе составляет 45%. И, как отмечает замдиректора «Автостат» Сергей Удалов, в ближайшие годы тенденция к увеличению числа автомобилей с автоматическими коробками и вариаторами продолжится."
Т.е. рассматривается весь сигмент иностранных автомобилей в том числе и те которые не имеют "автомата" априори!!!
А вообще приятно пообщаться со знающим человекам, и почитать умные статьи. Спасибо друг. Я прозрел. Алилуя!!!!
Справедливости ради надо отметить, что "если рассматривать отдельные сегменты", то можно найти такие где нет ручки в априоре. Так что справедливо брать все иностранные машины и смотреть статистику в целом. Она будет отражать относительно реальную дейстивтельность. Понятно что не все себе могут позволить Инфинити или Лексусы, но такова наша жизнь и она в конечном счете отражается в статистике. Ну нет у ледей денег на автоматы, нет, можно по разному к ним относится, но уже простите что они есть и портят статистику, хотя конечно 80% из них мечтают ездить на лексусе с автоматом, что собственно и отражается в тенденции увеличения доли автоматов, но над этим всем нам еще придется поработать , хотя я чето нифига не страдают от ручной коробки на XL, даже нравится
Кроме того, на практике реализовать оптимальный алгоритм разгона, когда двигатель работает на оборотах максимальной мощности, не удается — людей раздражает вой мотора на одной высокой ноте. В итоге вариаторы приходится настраивать так, чтобы они имитировали работу обычных ступенчатых трансмиссий.
Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.
Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от bulda
Справедливости ради надо отметить, что "если рассматривать отдельные сегменты", то можно найти такие где нет ручки в априоре. Так что справедливо брать все иностранные машины и смотреть статистику в целом. Она будет отражать относительно реальную дейстивтельность. Понятно что не все себе могут позволить Инфинити или Лексусы, но такова наша жизнь и она в конечном счете отражается в статистике. Ну нет у ледей денег на автоматы, нет, можно по разному к ним относится, но уже простите что они есть и портят статистику, хотя конечно 80% из них мечтают ездить на лексусе с автоматом, что собственно и отражается в тенденции увеличения доли автоматов, но над этим всем нам еще придется поработать , хотя я чето нифига не страдают от ручной коробки на XL, даже нравится
Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.
Последний раз редактировалось Верещагин; 25.02.2009 в 19:50.
Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.
Ох, как я люблю говорильщиков.
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.
1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные. Учите мат. часть.
2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.
3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.
4. А вот цитаты надо давать в контексте написанного.
Там, откуда это взято речь шла о ссылке на мануал (стр. 4-5 кажется), в котором написано о скоростях переключения на разных КПП. Причем все желающие могут убедиться, что для АКПП и вариатора там означено "в режиме спорт". Реальным режимом спорт там конечно и не пахнет, имеется ввиду ручной режим переключения на "автоматах". Вот и все.
А слово спорт в оригинале было в кавычках, что означает, что МКПП всегда в ручном режиме (как ни странно), а режимов там может быть гораздо больше, чем на автоматах - от настоящий спорт до пипец тормоз.
Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Sergy
Все зависит от настройки. Вариатор Lancer X зависает на одной ноте во время разгона. У XL невозможно отличить CVT от АКПП, глядя на стрелку тахометра.
При разгоне после 60 км/ч (например 60-140) педаль в пол - и обороты плавают в районе 5000 +-100 об/мин. И также зависает на одной высокой ноте при разгоне.
При ускорении от 0-60 гул увеличивается динамически и однотонного гудения нет.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Верещагин
..............................
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.
Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Sju
Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.
Вы наверное Гуру. Я ваши советы записывать буду. Учите всех и везде, наверное вы как минимум прожили три жизни за рулем (правда неизвесно на какой из планет). Тормозните слегка. Не надо так по хамски. Добрее надо быть хотя бы к себе. Удачи.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Верещагин
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
Лично я например выбрал механику потому как покупал машину в том числе из за внедорожных качеств. Я конечно прекрасно осознаю что XL это не супер внедорожник, но все таки. А этих самых внедорожных качеств у машины с механикой бесспорно значительно побольше чем с вариатором.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Верещагин
Согласен. Например Мазда 7. Всего две комплектации, только "авто". Это статистика? Но сколько их в процентном соотношении ко всем иномаркам из уважаемой "статьи" покупают? И сравнить сигмент с "мешалкой" (особенно "эконом класс" который покупают в десятки раз больше). Статистика самая неблагодарная штука для спекуляций.
Другое дело если человеку доставляет удовольствие процесс переключения! Это нормально, зависит от возраста, либо по жизни нравится.
У меня другие прерогативы, и домой еду в расслабленом состоянии наслаждаясь авто, слушая Pink Floyd либо разговаривая по телефону и не делая лишних движений.
А еще и покуривать хорошую сигаретку и смотреть на девушек, то тут вариатор самое оно.
А вот серьезно, если сразу жать гашетку до отказа, действительно обороты взлетают вверх, к 5000 об/м и там зависают. А вот если в пол педали, вариатор реально имитирует работу автомата.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от Sju
Вам надо на трамвай пересаживаться.
За рулем надо управлять, а не по телефону трепаться.
Даже hands free не панацея.
считаю что вам не следует указывать людям как и чем им заниматся за рулём когда они едут домой, тема про МКПП vs CVT, да поспорить можно, но вы уже перегибаете. У самого МКПП, очень ей доволен, переубеждать в том что она лучше CVT или АКП некого не собираюсь, каждму своё. Мир-Дружба-Минералка (коньячок)
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Не получится легко "соскочить":
Цитата:
Сообщение от Sju
Автомат работает несколько иначе, чем вариатор
Цитата:
Сообщение от Sju
1. АКПП и вариатор принципиально разные конструкции, кто скажет, что это не так - может пенять на себя. И "алгоритмы" переключения тоже разные.
принципиально разная конструкция АКПП и CVT тем не менее не мешает CVT работать с точки зрения водителя как "автомат". Кроме этого, уверен, что ни у одного из владельцев CVT нет жизненной необходимости 100% идентичности.
Цитата:
2. Дайте ссылку на адаптивность вариатора, плс. Где написано, что он меняет алгоритм переключения в зависимости от манеры езды водителя.
3. Максимальный крутящий момент для двигателя 2.4 - 4100 rpm. Поэтому, если вариатор не раскручивает двигатель до такого режима - то грош ему цена - игрушка реально не эффективна. Я даже про обороты максимальной мощности молчу.
Если внимательно посмотреть, откуда "перетекла" наша беседа (из темы про обкатку) то весьма глупо в качестве недостатка приводить МКМ и макс. мощность - не находите? Ведь Ваш основной "аргумент" был:
Цитата:
Сообщение от Sju
При работе в режиме авто обороты будут выскакивать за 3 000, и даже 4 000. Точно. На вариаторе по крайней мере.
Несрастуха ?
Цитата:
Ссылка конечно забавная, только поясните мне
а. Что то вы все жаловались на эффект "тролейбуса"?
б. В чем тогда прелесть вариатора, если он иммитирует работу АКПП в автоматическом режиме, поскольку все преимущества его сходят на нет?
в. Где указания на то, что вариатор ХЛ-я работает в таком режиме?
Абстрактные суждения о глобальных тенденциях тем более на примере Ауди - не катят.
а) кто "жаловался" ?
б) в удобстве (по сравнению с МКПП) и экономичности (по сравнению с АКПП)
в) как человеку, с рождения лишенному обоняния, объяснить словами разницу между запахом апельсина и грейпфрута ? Как на форуме можно при помощи 33 букв русского алфавита что-то доказать человеку, который не хочет ничего слышать? Сядьте на тест-драйвный автомобиль в салоне и все поймете сами. И почему вдруг Вы решили, что вариатор обязан работать в режиме АКПП ? Да, есть несомненное сходство, но недостатком или преимуществом это нельзя считать. Просто особенность. Раз уж Вам так ее "не хватало".
PS: уверен, что вот такие фразы:
Цитата:
Ох, как я люблю говорильщиков.
...
Понадергаем фраз без контеста, и подгоняем под желаемое.
...
А действительность, которая нас не устраивает - не существует.
...
Ссылка конечно забавная
...
Учите мат. часть.
...
Вам надо на трамвай пересаживаться.
...
из лексикона сопливых пионеров, доказывающих свою крутизну на форуме обсуждения мобильных телефонов. И смотрится всё это весьма чужеродно в клубе автомобилистов, у многих из которых уже внуки подрастают. Бросайте Вы это.
Цитата:
Сообщение от ohotnik
Лично я например выбрал механику потому как покупал машину в том числе из за внедорожных качеств. Я конечно прекрасно осознаю что XL это не супер внедорожник, но все таки. А этих самых внедорожных качеств у машины с механикой бесспорно значительно побольше чем с вариатором.
Вынужден огорчить. Отсутствие понижайки сводит и без того скромные внедорожные способности XL на нет. Как говорят на авто-ру, "Outlander, у которого не горит сцепление, называется Pajero". За примерами, к сожалению, далеко ходить не нужно.
Поэтому ИМХО, XL на МКПП предназначен очень(!) быстрой и активной езды. Ничего не имею против и с уважением отношусь к любому выбору, но своим кошельком проголосовал за комфорт, экономичность и 100% устраивающую меня динамику движения: CVT
Последний раз редактировалось Sergy; 28.02.2009 в 00:17.
Причина: очепятки
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
кстати на вариаторе в ручном режиме можно сделать и мкпп (имхо). Просто переключать передачи надо почти так же как и мкпп. Допустим раскрутил до 6000 об. на 1 передаче, сбрасываешь чуть газ и вкл. 2 передачу, газ в пол до 6000 об. и Т. Д. Она аж подпрыгивает.
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Сообщение от avtomobilist
........
А вот серьезно, если сразу жать гашетку до отказа, действительно обороты взлетают вверх, к 5000 об/м и там зависают. А вот если в пол педали, вариатор реально имитирует работу автомата.
Честно, без обид.
Не понял разницу.
---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------
Цитата:
Сообщение от Keba
считаю что вам не следует указывать людям как и чем им заниматся за рулём когда они едут домой, тема про МКПП vs CVT, да поспорить можно, но вы уже перегибаете. У самого МКПП, очень ей доволен, переубеждать в том что она лучше CVT или АКП некого не собираюсь, каждму своё. Мир-Дружба-Минералка (коньячок)
Если они по пустыни едут - да ради бога.
Но они же на дороге, где я езжу, мои родные и близкие и просто хорошие люди.
Автомобиль - средство повышенной опасности, поэтому звиняте, но что бы не говорили - водителю по телефону разговаривать опасно, даже с хэндс фри.
Каждый день по несколько примеров проявляются.
Хоть обаргументируетесь, но правда есть правда.