Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Быстрые ссылки на темы, связанные с маслом для двигателя:
0) Расширенный список масел для двигателей 4B1x и 6B31 от Вадим_69
1) Проверка уровня масла: >>>
2) Моторные масла и жидкости Mitsubishi Oil: >>>
3) Общие вопросы по маслам: маркировка, минералка/синтетика и тп: >>>
4) Масляные фильтры для XL и братьев: >>>
Еще:
Масло в ASX (1.6, 1.8, 2.0) >>>
Лампочка давления масла (работает или нет?) >>>
Реально измеренные показатели некоторых масел: >>>
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Цитата:
Сообщение от Helentano
Сейчас залит Генезис Глайдетеч. В принципе, не плохо работает. Но гидрики в первые минуты работы очень слышно. Потом звук тихого стрекотания. Даже форсунки слышу))
В принципе можно попробовать и 0W-30. Тем более зимой в Барнауле. Кстати, вебаста практически не нагревает масло в картере (были на ойл-клубе замеры одного форумчанина)
Или 5W-30 Лукойл Genesis Armortech A5/B5 - у него с низкотемпературными отлично!
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Helentano
После того, как я заболел масляной темой, присматриваюсь к маслу моторному полусинтетическому VALVOLINE Maxlife FE 5W-30 VE18060.
есть теоретические знания относительно данного масла?
Залил недавно по совету @Вадим_69, первое по ссылке, расхода нет, шум гидриков на горячую пропал, а может связанно с температурой воздуха, сейчас потеплело сильно, в моторе вообще никаких посторонних звуков, а вот недавно -30-35 было, вот тогда шумел мотор.
Последний раз редактировалось Ferb; 09.02.2016 в 06:44.
Из этих двух лучше первое. А ещё лучше в том магазине это или это.
Добавлено через 6 минут
Кому интересно (особенно жителям Москвы, Питера, Челябинска, Волгограда, Перми и Ростова-на-Дону): в oem-oil сейчас акция - если купить у них масло, то проводят БЕСПЛАТНО анализ свежего и отработки!
И сколько же всего вариаций этого Шелл Хеликс Ультра, и ШХУ Профешнл ,в частности?
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от CyberStorm
@scruba, ну как раз в районе маслосъемных колец и возникает лакообразование которое забивает или уменьшает размер отверстий под маслосъемными кольцами через которое уходит снимаемое со стенок поршня масло. Т.е. если масло не термостабильно при высокой температуре, то как раз в зоне самой высокой температуры в ЦПГ начинается лако и шламообразование которое и приводит к масложору, в то время как остальной двигатель может быть чистейшим.
По прожаркиным фото действительно, у Шелл большой нагар-осадок. но это же при температуре кипения, не знаю, сколько там градусов..150-200-250...?А разве в ЦПГ группе, у маслосъемных колец, такие температуры есть, при нормальной работе? Нет. Или Вы просто про тенденцию отложений у масел Шелл?
Последний раз редактировалось OutLancer; 09.02.2016 в 11:41.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Вот картинка распределения температур поршня, в том числе в районе колец
Как бы в принципе местами до 300 доходит. Плюсом у старых двигателей были большие отверстия для отвода масла, а у новых очень тонкие от 0.5 мм - забиваются моментально.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
@CyberStorm, это температуры МИВЕКа или BMW? У BMW мотор даже зимой на холостых перегревается, а у нас НЕДОГРЕВАЕТСЯ... Всё-таки такие температуры более актуальны для турбозажигалок и форсированных европейских моторов, а не для "холодных" японских атмосферников, имхо.
И сколько по времени такие температуры у масла (если вообще до них доходит)?
Касательно высокотемпературных отложений - есть мнение, что их даёт в основном полимерный загуститель, коего в наших (маловязких) маслах совсем немного и, наоборот, немерено в маслах типа 0W-40/5W-40/5W-50... То, что некоторые называют "полимеризацией"... (не случайно самая "чистая" у Сергея "Прожаркина" оказалась моноградная минералка ВОЛГА ОЙЛ М-8В SAE 20 )
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от CyberStorm
Плюсом у старых двигателей были большие отверстия для отвода масла, а у новых очень тонкие от 0.5 мм - забиваются моментально.
С чего им забиваться то при "правильной" вязкости и адекватных интервалах? А вот при неправильной и получается угар/нагар
Последний раз редактировалось Вадим_69; 09.02.2016 в 13:44.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Хм...впечатляет. Нет..я конечно понимаю ,что в ЦПГ температура не 90-100гр., как показывает прибор на панели (если он есть), Но по хорошему, не должны же в нормальном режиме моторы иметь температуру в какой то части себя, при которой масло "жарится". Если только не определенный конструктивный брак, конструкторский косяк и т.п. Видимо, что есть у БМВ такое...У нас же, по хорошему,есть риск. Наш мотор то не догретый бывает, но....наш любимый вариатор, не имея радиатор, может запросто добавить мотору десяток-другой градусов, т.к. варик при перегреве банально "поделится теплом своего тела" с мотором. Вот только не знаю, при температуре, когда масло "поджарится", неметаллические детали (а может и некоторые металлические) просто ..."умрут" тоже.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Я не разбирал моторы Оутландеров, но с моторами Вазовской классики знаком. Углеродистые отложения прекрасно отслеживались на поршневой ВАЗов, конечно не такие как на фотках у BMW. Но надо понимать разницу между температурой в целом холодного двигателя Оутландера которая в пределах 95 градусов или ниже и высокой температурой внутри камеры сгорания и в районе поршневых колец. Все таки там ка бы горение происходит и по любому высокая температура должна быть. Полимеризация это как раз загустение масла, т.е. в виде сгустков. А высокие температуры на фотке это ближе к лакированию и шламообразованию которые собственно и забивают каналы в районе колец. Там как раз высокие температуры присутствуют в любом двигателе внутреннего сгорания.
PS. Мастер ОД меня как-то предупреждал на ТО, что надо очень осторожно утеплять зимой подкапотное пространство, т.к. весьма значительная часть тепла уходит через корпус двигателя и воздухообмен под капотом важен даже в достаточно сильные морозы, а уж если на улице теплее -10 и двигатель укутан, то может возникнуть локальный перегрев участков двигателя со всеми вытекающими. Видимо они не раз сталкивались с перегретыми движками.
PS. Кстати не нужно забывать еще и про качество бензина, который может не полностью сгорать и образовывать сажевые отложения, сажа при высоких температурах и давлениях совместно с маслом может создавать очень стойкие загрязнения. Наверное все помнят тему про EGR? Как там клапан забивался гадостью до клина, а ведь там по сравнению с камерой сгорания вообще низкие температуры.
Последний раз редактировалось CyberStorm; 09.02.2016 в 14:59.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
@CyberStorm, тут больше вопрос об адекватности "прожарочных" тестов. Ведь Сергей по сути "жарит" масло, "выпаривая" загуститель. И получается, что ВОЛГА ОЙЛ М-8В SAE 20 у него самое чистое, хотя многие советские водилы прекрасно помнят "чистоту" мотора после минеральных масел
На ойл-клубе было несколько последователей "прожарки" и у всех получались разные результаты для одних и тех же масел
Ещё пример "относительности" тестов на депозиты - мы тут на форуме видели фото как "блестят" моторы после больших пробегов на Mobil1 5W-30. А вот в презенташке Amsoil 5W-30 Mobil1 EP оказался на предпоследнем месте по результатам теста на депозиты из официального (!) набора тестов ILSAC GF-5. А на первом - Castrol Edge, который у Сергея "отметился" грязными колбами
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Если я правильно понимаю, если выпаривается загуститель, то осадка должно быть в более вязких маслах, т.к. его там больше? Черт, эти прожарки...сбивают с толку....
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
@Вадим_69, я не утверждаю, что масло X оставляет меньше отложений чем масло Y. Просто привел информацию для размышления полученную из различных источников, а уже каждый должен сам определиться.
Я, например, видел тест "прожарки" в котором одними из участников были: Shell helix Ultra HX8, Lukoil Super, Mobil1 ESP, LM и многие другие. Lukoil и LM при одинаковой температуре нагрева не оставили никаких следов на посуде, а вот остальные масла оставили нагар и отложения. Более того, Lukoil начисто отмыл при нагреве нагар, оставшийся с предыдущего теста после Mobil ESP
Думаю, что от масла, которое на тестах не оставляет следов, можно ожидать, что и в двигателе оно покажет себя также хорошо.
По поводу презенташки Amsoil, есть такая фишка у маркетологов, когда целью для дискредитации выбирается основной конкурент на рынке, при этом для создания впечатления "объективности" собственный продукт ставится на 2-3 место, а лидером обозначается продукт имеющий сравнительно малую долю на рынке и не представляющий никакой угрозы как конкурент. В конкретном случая, основной конкурент на рынке США у Amsoil несомненно - Mobil1, по нему и основной удар.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Цитата:
Сообщение от CyberStorm
По поводу презенташки Amsoil, есть такая фишка у маркетологов, когда целью для дискредитации выбирается основной конкурент на рынке, при этом для создания впечатления "объективности" собственный продукт ставится на 2-3 место, а лидером обозначается продукт имеющий сравнительно малую долю на рынке и не представляющий никакой угрозы как конкурент. В конкретном случая, основной конкурент на рынке США у Amsoil несомненно - Mobil1, по нему и основной удар.
Не скажи, там все конкуренты, и Castrol, и Pennzoil... Вообще, Amsoil в штатах тоже масло эксклюзивное (типа Red Line). Рынок там делят Mobil, Pennzoil, Castrol и Valvoline.
Кстати, в большинстве тестов из презенташки Amsoil на первом месте, в т.ч. тест на пятно износа. Результаты которого потом совпали до сотой с тестом ойл-клуба Так что не только маркетинг... И, кстати, Mobil не подал в суд на Амсойл, а вот Red Line на бобойле "оправдывались" перед американцами за этот тест...
Цитата:
Сообщение от CyberStorm
Думаю, что от масла, которое на тестах не оставляет следов, можно ожидать, что и в двигателе оно покажет себя также хорошо.
Выходит, все на M-8B?
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от OutLancer
Черт, эти прожарки...сбивают с толку....
Да я бы вообще их не принимал близко к сердцу
Все масла проходят кучу тестов на отложения для получения допусков ACEA, ILSAC, Dexos, Ford, VW, MB и т.п. Причём на промышленном оборудовании и стендах по стандартизованным методикам ASTM! А тут "кустарный" метод "на коленке"...
Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от CyberStorm
Мастер ОД меня как-то предупреждал на ТО, что надо очень осторожно утеплять зимой подкапотное пространство, т.к. весьма значительная часть тепла уходит через корпус двигателя и воздухообмен под капотом важен даже в достаточно сильные морозы, а уж если на улице теплее -10 и двигатель укутан, то может возникнуть локальный перегрев участков двигателя со всеми вытекающими. Видимо они не раз сталкивались с перегретыми движками.
Поддержу - всегда был противником "картонок" на радиатор и разных "одеял" на мотор...
Последний раз редактировалось Вадим_69; 09.02.2016 в 18:30.
Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
Цитата:
Сообщение от Вадим_69
Выходит, все на M-8B?
Вряд ли поддержу этот почин, но то, что видимо у М-8 база качественная это точно. У него кинематическая вязкость при 100 градусах в интервале 7-9.3, в целом это аналог по SAE 15W30. Классификация API SD. Источник: http://www.gosthelp.ru/text/gost1747...amotornye.html
Таксомоторы выхаживали на нем по 500 тыс. км. до капиталки (знаю из первых уст). Правда в то время не было таких пробок, как сейчас. ИМХО - если ему добавить современные присадки, то вполне так качественная минералка получится, типа масла от Mitsubishi (в смысле ENEOS)
Спецификация универсального масла M-8В: Масло М-8В (ГОСТ 10541-78) готовят из смеси дистиллятного и остаточного компонентов или дистиллятного компонента узкого фракционного состава с эффективной композицией присадок. Используют всесезонно в вреднефорсированных бензиновых двигателях легковых и грузовых автомобилей с периодичьностью замены до 18 тыс. км пробега, а также как зимнее масло для среднефорсированных автотракторных дизелей. Технические характеристики моторного масла M-8В ПоказателиВязкость кинематическая, мм2/с: при температуре 100°С 7,5-8,5 при температуре 0°С <=1200 при температуре -18°С не нормируется Индекс вязкости, не менее 93 Массовая доля механических примесей, %, не более 0,015 Температура, °С: вспышки в открытом тигле, не ниже 207 застывания, не выше -25 Коррозийность на пластинках из свинца, г/м2, не более 10,0 Щелочное число, мг КОН/г, не менее 4,2 Зольность сульфатная, %, не более 0,95 Цвет с разбавление 15:85, ед. ЦНТ, не более 3,5 Плотность при 20°С, кг/м3, не более 905 Массовая доля активных элементов, %, не менее: кальция 0,16 цинка 0,09 фосфора 0,09