[TURBO рыба]

Пока писал, какой-то глюк проскочил, все без пробелов и смайликов вылетело в форум.Ладно, давайте не паниковать, рассуждаем.Что у нас есть в качестве основания для работника прекратить работу? - заявление об увольнении.А подписано оно с отработкой или без? - это принципиально. Раз на том конце провода ГаМнО, то думаем как с ним поступить, причем в рамках правового поля.В принципе имеет значение с каким назначением платежа ему ушли платежи по последним выплатам.И еще - если у нас компания на доверии, коллектив маленький, можно проработать такой вариант: чел в последний день отработки не вышел на работу, т.е. совершил прогул. Ладно, прогул писать в книжку или нет - решать Ване и Зае, как говорится как аукнется, так и -......Но, если эту позицию занять в качестве версии защиты, то можно проговорить в коллективе кто будет свидетельствовать, исправить необходимые документы, внести в трудовую книжку, что последнюю запись считать недействительной. И в рамках процесса озвучить, что чел в последний день отработки не явился на работу. И больше вообще не пришел. Таким образом, причину неявки в последний день не знаем, уволить не можем, пока не будет объяснительной от работника о причине отсутсвия в последний день. А может он пошел на работу и попал под трамвай. А Айболита поблизости не было???? Может он до сих пор болеет.Раз так, то уволить чела на больничном нельзя.А если он не болеет и подает в суд, то прямо в суде попросить объяснить причину отсутсвия и записать в протокол. А свидетелям доказать, что его не было на работе в последний день. И тогда на следующее заседание приносите и трудовую и приказ и уведомление о получении трудовой (которое после внесения записи в трудовую отправляете ему по почте) - а уж причину увольнения сами решите.Такая версия подходит?

[Leo-sun]

кто мешает заявить о том, что он отказался получать книжку? Свидетели будут, состряпать акт в письменном виде. При этом уволенный еще и угрожал довести ситуацию до суда. Поэтому налицо второй случай, когда не выдана книжка в день увольнения, а далее возникает его обязанность письменно заявить о пересылке.

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

кто мешает заявить о том, что он отказался получать книжку? Свидетели будут, состряпать акт в письменном виде. При этом уволенный еще и угрожал довести ситуацию до суда. Поэтому налицо второй случай, когда не выдана книжка в день увольнения, а далее возникает его обязанность письменно заявить о пересылке.

Да правильно все это - и трудовую сотрудник получать отказался, и акт можно состряпать, не проблема. Проблема в том, что работодатель не отправил сотруднику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте, которое обязан был отправить. Мы с этого разговор и начали. Уведомление снимает с работодателя всякую ответственность. Собственно, вопрос, как отбить отсутствие уведомления.

[Merapriest]

Давайте дождемся результатов и отчета от похода в суд.
Сначала нужно узнать с какими документами человек обратился всуд, а потом уже делать какие-то выводы и предпринимать меры.
Давайте начнем с обратного, пока не знаем прямого, а именно что у нас есть: ?

Сообщение от ЗАЙ

Подняла документы. В приказе подписи нет! Ура! Значит и приказ он не забирал. Но точно не уверена. Специалист по кадрам уже совсем разнервничался, пьет валерьянку и вспомнить не может. Кстати, от данного сотрудника есть 3 объяснительных о фактах нарушения внутренней дисциплины (опоздания) и приказ о наложении на него дисциплинарного взыскания

1. Есть приказ, без подписи истца.
2. Были ли письма, которые отправлялись на имя истца по почте(мылу), о получении им трудовой в организации с исх.номерами и датами ?
Если через почту отправлялись, зайти на почту узнать были ли они доставлены до адресата или нет.
3. Распечатка звонков на номер истца ?
4. Распечатка всех выплат, которые были сделаны на момент увольнения истца.
5. Соответственно - трудовая и заявление на увольнение по собственному . Когда, и что написано в трудовой ? Когда подписано заявление ? Была ли отработка ?
6.7.8.... если еще кто-то что-то вспомнит может дописать или подредактировать выше написанное.

[Leo-sun]

в законе указан способ направления уведомления? По почте: это конкретизировано каким видом письма? Если заказным, то попадалово. Если допускается простым, то проблема решается легко.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте.

Дословная выписка из закона. Работодатель не обязан отравлять заказным письмом, которое регистрируется, достаточно простого письма.

[TURBO рыба]

А как тогда доказать что это письмо работодатель вообще отправлял? И не забывайте при этом, что трудовые споры - особая категория дел. Обязанность доказывания лежит на работодателе.

[Iella]

Сообщение от Leo-sun

Дословная выписка из закона. Работодатель не обязан отравлять заказным письмом, которое регистрируется, достаточно простого письма.

Каким образом вы докажете, что отправляли бывшему работнику уведомление, если сделаете это обычным письмом? Уведомление всегда направляется способом, подтверждающим его отправку работодателем в адрес работника: по почте - заказным письмом с уведомлением, либо телеграммой с уведомлением. После чего работодатель ждет ответа сотрудника также в письменном виде. До момента получения работником трудовой книжки за нее по-прежнему отвечает работодатель, поэтому если трудовая уйдет обычным письмом и потеряется, это будет приравнено к задержке выдачи трудовой книжки и работодатель согласно ст. 234 ТК РФ может быть привлечен к материальной ответственности. Так что, вся переписка либо телеграммами с уведомлением, либо заказными письмами с уведомлением.

Сообщение от Merapriest

1. Есть приказ, без подписи истца.
2. Были ли письма, которые отправлялись на имя истца по почте(мылу), о получении им трудовой в организации с исх.номерами и датами ?
Если через почту отправлялись, зайти на почту узнать были ли они доставлены до адресата или нет.
3. Распечатка звонков на номер истца ?
4. Распечатка всех выплат, которые были сделаны на момент увольнения истца.
5. Соответственно - трудовая и заявление на увольнение по собственному . Когда, и что написано в трудовой ? Когда подписано заявление ? Была ли отработка ?
6.7.8.... если еще кто-то что-то вспомнит может дописать или подредактировать выше написанное.

6. Штатное расписание – взяли ли кого-то на позицию бывшего работника.
7. Карточка Т-2 – насколько я понимаю, сотрудник в ней также не расписывался.
8. Не сильно поможет, но все-таки: был ли обходной лист?
9. И из серии неофициального - все-таки человек где-то работает или нет?

[Ultras]

История набирает обороты!!
Были в суде, пересняли дело.
Оказывается уже прошло 2 заседания! Только без нас))!
Когда направляли уведомление 2 раза ,случайно так, ошиблись индексом...

[Merapriest]

Сообщение от Ultras

История набирает обороты!!
Были в суде, пересняли дело.
Оказывается уже прошло 2 заседания! Только без нас))!
Когда направляли уведомление 2 раза ,случайно так, ошиблись индексом...

Так все же документы он какие предоставил в суд ?!

[Ultras]

вот

[TURBO рыба]

Ваня, Зая, Какую версию из предложенных считаете приемлемой для себя?

[Ultras]

Дело передали юристам ОТТО. 2 числа напишу что как.
Все огромное спасибо за помощь,поддержку!

[TURBO рыба]

Ни пуха.... Заседание состоялось? Итоги?

[Ultras]

Состоялось. За не имением прямых доков,а точнее наоборот прямых доков ,что данный тип трудился в другой фирме,но в черную, доказано...
Теперь будут трясти ту фирму в целом,мотивируя тем,что ребята не оформлены и зп в черную...След слушание 10 июня...Наше дело ведет международный юрист ОТТО (фриц)). Громадное спасибо Iella и всем клубням! Благодаря Вам Зая очь хвалили в главке ОТТО! Ставили в пример,что глав. бух подкован лучше видущих юристов ОТТО!! Низкий Вам поклон!

[TURBO рыба]

а доказано..... что???