Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2008, 15:18   #1
chindiasov
Старожил Клуба
 
Аватар для chindiasov
 
Имя: Roman
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 2,629
Восклицание Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)

- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)

- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)

- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)

- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.

Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

Последний раз редактировалось Vladimir; 30.05.2019 в 18:19. Причина: обновление.
chindiasov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
169 пользователя(ей) сказали cпасибо:
***ШТИРЛИЦ***, -=Давид=-, 001, 10-SO-018, 22kdn, Ainur, AIRGEN, AleksandrN, Alex MXL, Alex-55, alex79, Alexandor, AlexandrNVS, Alexchai, AlexLiss, Alex_52, altunik, Anatoly72, Artiom, aspire86, Azat, begunok, belyj27, bkmz85, Bogdan777, BORISBOR, Brio, Brodik, BUTAMUH, cever, Cheborg, claude_84, Clubber, Comedy, Crocodilefish, CrosserMan, DACHER, dadavada01, DDG26, Deni1010, Den_xL, dim4ik, Dimmer Inc., Dmetriy74, dmitr68, dubinin, Duke177, EmelinDV, F.A.Z.A, Falstaff, fbd, Ferb, Fox_Bars, Gal, GiMTy, Goose, gracia55, HLG, kash39, kashaev, Kibalchish, koryak, kosmos, kryk70, L3XU5, lapinice, Large, lavdik, Legacy008, Leo84, Leon 283, Lexa FL, Mark_AB, MaxB, MCSven, mikaluk_as, MOK, muchas, NikSPtz, OLEG_K, OLEJEG86, oleksak, omatik, omskii55, Outlander_XL, Parfen, Pegasus, podisha, Rannger, RedStar, rus02, ruslan.knk, rycb, Sakhalin, samuxa, Sapratigs, Sega38, serdubin, SeregaAS200, Sergeo, Sergeysanych, Sergius, SergVladimirovich, Sergy, shikaka, shooroop, Shumaher, siriuscom, Slavik89RUS, spartak_ch71, struenkov, subur, suhoy, Sus79, SVR-406ST, swim, THF, TribalBlack, Uri72, V-alekse, Valenok, Veter77, vis888, vkv, Vladimir2004, vladka, Vovan 71, vvic, zas1984, Zayac, zhanato, zluka505, Александр OUTLANDER XL, АЛЕКСЕЙ112, Алексей50, Алексей888, алмаз, Анатолий Просвет, Аристарх, Аутовоз, АутТабыч, Беги, Блокада, валентиныч, Валерыч, ВВВ, Вечный, Винни-Пух, волдеморт, Герман, Диманчик, Димод, ЕвгенийМаяк, Жека 72., Иван Иванович 2, иванко, Круасан, КУМ, Николай (3.0 XL), Патер, Пряник_199, Сергей 84, сигма, Спокоен, Тоха55, шем, Эндриу, юлия1987, Юрьевич
Старый 09.09.2015, 22:37   #5401
omskii55
Житель Клуба
 
Имя: Владимир
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 233
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от алтай Посмотреть сообщение
Large,спасибо за оказанное внимание.Все правильно, алгоритм работы пружин, описанный Вами и был для меня решающим,т.к. двигаюсь 90% трасса-город, подгружаю машину редко.Заморочка с заменой- просевший зад.А Фобос,поставленные мной, были заказаны и приобретены в Экзисте,для аута 3.0 по ВИНу как одна из замен штатных пружин.Т.о. перефразируя Ваши слова -Фобос "взялся,но не вывез".Печально,что попал на новые пружины.И,пользуясь случаем,Lesjofors усиленные, насколько они "усиленней" штатных- жеще, дольше не проседают, в чем "усиленность" ? Спасибо.
Алтай, здесь большинство ставят Lesjofors 28 или 35-е, и никто еще не жаловался, все довольны. Вы выбрали свой путь с Фобос (дешевле наверное?) , флаг Вам в руки, получайте "плоды". А Экзист...это всего лишь продавец, и не обязуется продавать только суперкачественный товар.
omskii55 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 13.09.2015, 17:51   #5402
Виталий_С
Бывалый
 
Имя: Виталий
Авто: Outlander XL JFG 2.4 CVT
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Прочитав кучу отзывов, на пробеге 84 тыс.км. и 5 лет эксплуатации аута, решился на замену пружин (основной причиной был не испортившийся внешний вид, а потекший задний амортизатор).
По причине того, что ГАЗовские пружины оказалось невозможно найти в продаже, да же у диллера, а на ФОБОС, пусть и не много, но все же есть отрицательные отзывы (а ездить мне думаю ещё долго), было решено купить:
1. пружины Lesjofors 4215628;
2. амортизаторы KYB 349040 (лучшей альтернативы пока ни кто не предложил);
3. стойки заднего стабилизатора CTR CLM33 и CLM34 (правая/левая). Забегая вперёд, скажу, что при замене выяснилась неприятная деталь: в коробках с разными маркировками 33 и 34, оказались одинаковые стойки - обе левые, пришлось ехать менять. Думаю это косяк шаловливых менеджеров или кладовщиков магазина, поэтому проверять надо все не отходя от кассы;
4. втулки стабилизатора FEBEST MSB-CW8R.

Процесс замены всего этого неоднократно описан одноклубниками, поэтому повторяться не буду. От себя лишь добавлю, если хотите, что бы весь процесс прошёл без выкриков Еб твою мать, приготовте болгарку с диском по металлу. Диск на 125 мм подошёл идеально. Опыт с Лансера - стойки стабилизатора не откручиваются.

Демонтированные втулки и стойки оказались вполне в хорошем состоянии и проходили бы ещё долго, но раз уж попилил и все разобрал, все равно поменял.

Итак результат:

ПЛЮСЫ.

Внешний вид и просвет на 5+. От асфальта до верхней точки арки: до замены 75 см, после замены 79 см. Форумчане пишут, что после небольшой пробежки подвеска утопчится и станет +2 см. Прошёл более 500 км (2недели) осталось те же 79 см.
Загрузила в багажник 200 кг картошки плюс сзади один человек, просвет как порожний до замены.

МИНУСЫ (для меня):

Пружины я бы сказал жестче комфортного компромисса, кроме того машина начала "козлить" на ухабах.
По трассе пропала прежняя устойчивость, сказывается выросший на 4 см клиренс.
При прохождении коротких лежачих полицейских передок его обкатывает, а зад подпрыгивает.
При прохождении поворотов с кочками на средних скоростях ощущается перестановка задка.

НЕОДНОЗНАЧНОЕ:

Опять же, при прохождении лежачих, передней и задней осью стала ощущаться "рыхлость" передка, пока для себя не решил что это: комфортный компромисс жёсткости передка; его возможная усталость, либо чрезмерная энергоёмкость задка.

ВАЖНО!

При перевозке 200 кг мешков картофеля равномерно распределенных по багажнику, по трассе с колеёй, в дождь, выявилась неприятная особенность нашего авто. А именно: шёл на круизе 90-100 км/час, при попадании передних колёс в неглубокую коллею с водой ощущалась явная пробуксовка передней оси, уводило руль и при этом отключался круиз, по причине срабатывания системы курсовой устойчивости. Было неприятно.

Итак - это мои впечатления о данных пружинах, для себя пока не понял, положительные или отрицательные. Будем эксплуатировать дальше. Надеюсь всё-таки задок утопчется и уйдёт ощущение дискомфорта без потери внешнего вида.

Фото:

1. До замены;
2. После замены порожний (+4см);
3. После замены, в багажнике 200 кг, сзади в салоне один человек.
Миниатюры
20150906_091403.jpg   20150909_181829.jpg   20150913_142323.jpg  

Последний раз редактировалось Виталий_С; 13.09.2015 в 18:13.
Виталий_С вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.09.2015, 19:58   #5403
Kuzmich_81
Житель Клуба
 
Имя: Анатолий
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 243
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Странно, у меня машина после установки ШП-28 наоборот стала собраннее
Цитата:
Сообщение от Виталий_С Посмотреть сообщение
А именно: шёл на круизе 90-100 км/час, при попадании передних колёс в неглубокую коллею с водой ощущалась явная пробуксовка передней оси, уводило руль и при этом отключался круиз, по причине срабатывания системы курсовой устойчивости. Было неприятно.
Какая резина стоит? И какой у неё износ??
Kuzmich_81 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 02:41   #5404
Виталий_С
Бывалый
 
Имя: Виталий
Авто: Outlander XL JFG 2.4 CVT
Сообщений: 26
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Какая резина стоит? И какой у неё износ??[/QUOTE]

Резина на фото - штатные Бриджи, износ 90%.
Но я говорил совсем о другом. При хорошей загрузке багажника, значительно меняется развесовка по осям, что приводит к потери сцепления передней оси в дождик. С пустым багажником и на этой резине все норм.

Добавлено через 31 минуту
[QUOTE=Kuzmich_81;2056458]Странно, у меня машина после установки ШП-28 наоборот стала собраннее

Собраннее то она стала, если ездить по автобану , ни каких кренов, бряков и хрустов.

Повторюсь: если на стоковых пружинах я входил в повороты со стиральной как по циркулю, подвеска отрабатывала все неровности, то сейчас задок подпрыгивает и постепенно смещается. На трассе при прохождении резкой ступеньки или волны, на стоке машину прижимало к земле и все было норм, сейчас же после просадки она нервно выстреливает вверх.
Виталий_С вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 06:59   #5405
Lumenon
Вступаю в Клуб
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 2.4 MT
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Приветствую! Вот и я после долгих чтений трёхсот страниц этой темы решился заменить пружины, причина моего решения: на перевалах Алтая куда, ездил отдыхать, по грунтовке и отсыпанной крупным камнем дороге я ехал как кия (какой-то универсал), и оторвав защиту бака и помяв бак там где эта же кия проехала..в общем хватит это терпеть.
Исходные данные: XL 2.4 мкп, пробег 214тыс, 08 год машина, высота до арки 74-75 см (наверно не совсем ровно стоял потому лево-право отличалось)
Отступления: волгопружины на три риски не нашел, нашел на одну риску. посмотрев что между ними разница в 20кгс/см2, то есть 3%, я забил и купил однорисочные, так сказать, оригинальные Газовские.
На сто люди удивились, но нашелся один паренек который сказал, что в инетах читал про такое и просился через месяц ему рассказать что да как.
после замены высота от земли до арки 79см (колеса к слову 16-е 215/70 - штатные в общем как японцы прописали)
В этот же день в машине ездили 4 человека при следующих условиях. Ездил:
1) по лежачим полицейским - заднюю ось перестало пробивать, прохожу ровнее, колебаний столько же как на штатных, теперь кажется что все плетутся на лежачих)))
2) шел на скорости порядка 50 и надо было резко повернуть на 90 градусов (специально не снижал было любопытно, обычно опасно не вожу) - машина кренится чуть меньше, но я это списываю на восторг от того что машинка поднялась, по факту же думаю что по кренам и устойчивости всё осталось также.
3) проходить рельсы и подобные неровности стало проще и приятнее.

Про собранность ничего не скажу- не понимаю в этом, про поездки по плохим дорогам отпишусь позже- но я стал выше и явно будет проще. теперь брызговиком не цепляю поребрики когда паркуюсь перпендикулярно (задом к поребрику)
Припарковался дома рядом с XL долго стоял в темноте рассматривал наши различия, они есть, по высоте, но там XL новее и ездит дама, потому он не такой просевший.
Общее ощущение - приятное, потому как был очень напряжен вопросом "волгопружины на японце это как"
Пока все положительно, продолжаю ездить.
Lumenon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.09.2015, 17:27   #5406
zluka505
Старожил Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL JFG,3.0 AT.Чип(GLANCE SERVICE)ШП35
Сообщений: 836
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Lumenon Посмотреть сообщение
Приветствую! Вот и я после долгих чтений трёхсот страниц этой темы решился заменить пружины, причина моего решения: на перевалах Алтая куда, ездил отдыхать, по грунтовке и отсыпанной крупным камнем дороге я ехал как кия (какой-то универсал), и оторвав защиту бака и помяв бак там где эта же кия проехала..в общем хватит это терпеть.
Исходные данные: XL 2.4 мкп, пробег 214тыс, 08 год машина, высота до арки 74-75 см (наверно не совсем ровно стоял потому лево-право отличалось)
Отступления: волгопружины на три риски не нашел, нашел на одну риску. посмотрев что между ними разница в 20кгс/см2, то есть 3%, я забил и купил однорисочные, так сказать, оригинальные Газовские.
На сто люди удивились, но нашелся один паренек который сказал, что в инетах читал про такое и просился через месяц ему рассказать что да как.
после замены высота от земли до арки 79см (колеса к слову 16-е 215/70 - штатные в общем как японцы прописали)
В этот же день в машине ездили 4 человека при следующих условиях. Ездил:
1) по лежачим полицейским - заднюю ось перестало пробивать, прохожу ровнее, колебаний столько же как на штатных, теперь кажется что все плетутся на лежачих)))
2) шел на скорости порядка 50 и надо было резко повернуть на 90 градусов (специально не снижал было любопытно, обычно опасно не вожу) - машина кренится чуть меньше, но я это списываю на восторг от того что машинка поднялась, по факту же думаю что по кренам и устойчивости всё осталось также.
3) проходить рельсы и подобные неровности стало проще и приятнее.

Про собранность ничего не скажу- не понимаю в этом, про поездки по плохим дорогам отпишусь позже- но я стал выше и явно будет проще. теперь брызговиком не цепляю поребрики когда паркуюсь перпендикулярно (задом к поребрику)
Припарковался дома рядом с XL долго стоял в темноте рассматривал наши различия, они есть, по высоте, но там XL новее и ездит дама, потому он не такой просевший.
Общее ощущение - приятное, потому как был очень напряжен вопросом "волгопружины на японце это как"
Пока все положительно, продолжаю ездить.
Радость будет не долгой...
zluka505 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 01.10.2015, 16:02   #5407
Lumenon
Вступаю в Клуб
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 2.4 MT
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от zluka505 Посмотреть сообщение
Радость будет не долгой...
Ну а почему?
Lumenon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 04:33   #5408
Андерсен90
Вступаю в Клуб
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander 2.0 4WD
Сообщений: 16
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

А никто не пробовал на стоечном аутлендере (Япония или 2.0 Европа) вместе с проставками положить шайбы-проставки и под подрамник? Интересно мнение форумчан...
Андерсен90 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 11:44   #5409
ДмитрийГлаз
Старожил Клуба
 
Аватар для ДмитрийГлаз
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 1,132
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Lumenon, Просядут они!
ДмитрийГлаз вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 11:54   #5410
TimOXa-41rus
Житель Клуба
 
Аватар для TimOXa-41rus
 
Имя: Тимоха
Авто: Outlander XL 2.4 CVT
Сообщений: 376
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Андерсен90 Посмотреть сообщение
А никто не пробовал на стоечном аутлендере (Япония или 2.0 Европа) вместе с проставками положить шайбы-проставки и под подрамник? Интересно мнение форумчан...
Пробовали конечно , мой пост 5352
TimOXa-41rus вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 03.10.2015, 16:21   #5411
Lumenon
Вступаю в Клуб
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 2.4 MT
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от ДмитрийГлаз Посмотреть сообщение
Lumenon, Просядут они!
А, ну в этом я то и не сомневаюсь. И то если каждые год менять, то не так уж критично по цене))) пока все нравится, там посмотрим - если что, дак даже старые лежат. Мои ожидания год -пол года просвет по стоку, остальное так, мелочи. Будет меньше- не сильно огорчусь.
Lumenon вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 12:31   #5412
Walter
Житель Клуба
 
Аватар для Walter
 
Имя: Юрий
Авто: Outlander XL 3.0 мax
Сообщений: 414
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

алтай, три года езжу на фобосах с проставками, должно быть фобосы тебе не правильно поставили, страниц двести назад я писал отчет как правильно ставить фобос......поищи в моих сообщениях и найдешь
Walter вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.10.2015, 13:12   #5413
ДмитрийГлаз
Старожил Клуба
 
Аватар для ДмитрийГлаз
 
Имя: Дмитрий
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 1,132
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Lumenon, Поставь шведские ШП28(Kilen51428 и Lesjofors42 156 28)или 35(очень жесткие) Они точно не просядут.У меня третий год пошел.все ОК.А волгопружины за полгода сели.
ДмитрийГлаз вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 16:39   #5414
zluka505
Старожил Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL JFG,3.0 AT.Чип(GLANCE SERVICE)ШП35
Сообщений: 836
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от ДмитрийГлаз Посмотреть сообщение
Lumenon, Поставь шведские ШП28(Kilen51428 и Lesjofors42 156 28)или 35(очень жесткие) Они точно не просядут.У меня третий год пошел.все ОК.А волгопружины за полгода сели.
К гадалке не ходи!
zluka505 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 14:13   #5415
ara272
Житель Клуба
 
Аватар для ara272
 
Имя: Александр
Авто: Outlander III 2.0 CVT
Сообщений: 165
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Не нашел отзывов о установке пружин 4259244 lesjofors, есть кто ставил? Может они на XL 2008 г/в (пружина не в стойке) не подходят?
ara272 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Ответ

Метки
задние пружины outlander, неоригинальные пружины, проставки outlander, пружины outlander, увеличение просвета


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проставки под задние пружины??? BattMan Peugeot 4007 1 18.11.2010 15:59
Проставки под задние пружины asalex XL/XL JFG/C-Crosser/4007 - Агрегаты и иже с ними 0 23.09.2010 09:03

Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU