[chindiasov]

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.
Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

[Kris]

Получил сегодня полиуретановые задние проставки, заказывал 35мм (№3-15-004) получил
высота 55мм почему то, если мерить до посадочного места пружины то получается 45мм, внутренний диаметр 87мм, наружный 133мм и склеены каждая из двух поперечных кусков, собственно вопрос, стоит ли такое чудо ставить или нет?

[Ninegr]

А штоки амортизаторов не вырвет? Ставить проставки вверху в корне не правильно, тем более такие большие!
Нужно переносить точки крепления стоек, но тогда при пробое будет поврежден перепускной клапан , опять же стойки на выброс .

[Kris]

Сообщение от Ninegr

А штоки амортизаторов не вырвет? Ставить проставки вверху в корне не правильно, тем более такие большие!
Нужно переносить точки крепления стоек, но тогда при пробое будет поврежден перепускной клапан , опять же стойки на выброс .

Вот и мне боязно ставить. Скорее всего не буду ставить, от греха подальше.

[Ninegr]

Сообщение от Kris

Вот и мне боязно ставить.

Ребятки ставят но поменьше, ваши уж слишком большие, я их поставил бы только на отдельную поездку сильно груженный например на дальняк, а так если один по городу , подвеске хана, да и ШРУЗ не обрадуется если и в передок воткнуть!

[lexa-aa]

Сообщение от Kris

Получил сегодня полиуретановые задние проставки, заказывал 35мм (№3-15-004) получил
высота 55мм почему то, если мерить до посадочного места пружины то получается 45мм

штатная резиновая опора выкидывается, и походу обещанный подъём +35мм как раз получится

[grisha-ru]

Сообщение от lexa-aa

штатная резиновая опора выкидывается, и походу обещанный подъём +35мм как раз получится

А с учетом того что машинка уже просела (у меня во всяком случае примерно на 15-20 мм.) то и подъем получится всего ничего, почти штатная высота. Буду ставить однозначно!

[HLG]

Поставил полеуретан по кругу всего шесть проставок под передние стойки 20мм под зад пружины 25 и под задний
Амортизатор 15 больше нельзя так как привод упирается в стабилизатор. На старой конструкции подвески где стойка идет в сборе с пружиной можно и больше сделать подъем на новой нет. Также провел работы по осуществлению регулировки развала передних колес. Эффект полученный по улучшению управляемости просто колосальный. К сожалению фото выложить не могу, тк пишу с iPhone позже все более подробно опишу.
Зы проставки назад все четыре резал почти на половину. Но не смотря на это высота от земли до кромки крыла составила 820мм на 225/55/r18 с пустым багажником

[Kris]

Ездил сегодня в сервис, полиуретановые проставки установить не смогли, внутренний диаметр у проставкики больше, пружина не садится.
Хорошо ребята деньги не взяли за эту возню.
Буду шаманить с проставками от ваза.

[HLG]

Сообщение от Kris

Ездил сегодня в сервис, полиуретановые проставки установить не смогли, внутренний диаметр у проставкики больше, пружина не садится.
Хорошо ребята деньги не взяли за эту возню.
Буду шаманить с проставками от ваза.

Очень странно. У меня она тоже без нагрузки не садилась. Но когда стали ставить и поджимать пружину все встало на место и проставка сьиграла как надо. Единственное я на внутреннем диаметре проставки ножом сделал небольшую фаску с катетом 5-7мм, на плоскости привалочной к кузову. Так что все нормально село. Фото выложу посмотришь.

[HLG]

Как и обещал, сделал небольшую доработку подвески аута XL. Предпосылки были следующие:
1. Не важная управляемость автомобиля и отсутствие возможности ее улучшить по средствам регулировки углов установки колес.
2. Необходимость увеличения дорожного просвета и его поддержания при загрузки авто.
Решил сделать следующие. Заказал комплект проставок в известной уже компании Полимер. Под передние стойки 20мм, 30мм под задние стойки (3-15-006/30), и 35мм под задние пружины. Кстати надо сразу отметить, что это размеры в сжатом состоянии. Проставки приходят на 5-10мм выше, при установке они прожимаются до заявленной толщины. Кроме этого в задние пружины установлены пневмобаллоны для регулирования жесткости задней подвески и исключения проседания при загрузке багажника и пассажиров. Система управления баллонами предлагаемая FireStone слишком дорогая около 800$ и не совсем удобная в плане компактного размещения на приборной панели, поэтому сделал свою всего за 130$, о ней расскажу позже.
Первое с чем начал работать так это с передней подвеской. Разбирается все очень легко и просто. Отворачиваем стойки стабилизатора от корпуса амортизатора, затем отворачиваем кронштейн крепления тормозных шлангов и отцепляем кронштейн крепления проводки датчика ABS. Далее ослабляем крепления поворотного кулака и гаек верхней опоры. Снимаем поворотный кулак и затем отворачиваем гайки верхней опоры и вынимаем стойку. Верхнее отверстие крепления поворотного кулака делаем овальным на 3мм по направлению к корпусу стойки для возможности регулировки развала передних колес. Для смены родных болтов крепления верхней опоры на удлиненные которые идут в комплекте с проставками, стяжками сжимаем пружину и отворачиваем, но не до конца гайку штока амортизатора. Выбиваем старые и ставим новые болты. Далее были взяты плоские шайбы диаметром 30мм и толщиной 2,5мм, одеты на родные болты и прихвачены к шляпке в трех местах полуавтоматом. После чего обточили с эксцентриситетом в 4мм. Также были изготовлены упорные пластины 3х4х30, которые приварены на корпус стойки. Собрал все в обратной последовательности. Развал после сборки, установил в заводское исполнение. Все с передком закончили. Надеялся, что и так все просто будет с задней подвеской, но не тут-то было.
Заднюю подвеску разбирали по стандартной схеме. Открыли две пластмассовые глушки на обшивке задних арок. Затем подняли авто отвернули стойки стабилизатора, гайки с болтов крепления ступицы и стойки амортизатора, поджали подвеску и вынули болты, опустили вынули ступицу и стойку из нижнего рычага. Далее сняли стойку, отвернув окончательно верхние опоры. Без всяких проблем поставил на них проставки в 30мм, и прикрутили стойки обратно за верхние опоры. Далее поставил на верх проставки пружины, выкинув штатное резиновое кольцо. Вот тут-то все и началось!!!. Учитывая тот факт, что пружины у меня за два года просели не значительно, при сжатии задней подвески с одной стороны машина поднималась аж с двух опор подъемника и только в этом состоянии можно было вставить болт в нижний сайлентблок амортизатора. При этом сам амортизатор практически не сжимался при нагрузке. Т.е. в нагруженной, собственным весом, машине, задняя подвеска сжималась всего на 3-7мм. Тогда решил собрать все полностью и провести ходовые испытания, предполагая, что жесткость задней подвески будет значительно выше передней. Но привернуть рычаг к ступице стало не возможно. Опустив стойку амортизатора на 30мм и соответственно крайнее положение подвески, ход увеличился на столько что привод лег на стабилизатор поперечной устойчивости, который под ним проходит, и не позволял вставить нижний болт крепления ступицы к рычагу. Прикинув все за и против, и определив необходимый зазор в 10-15мм от привода до стабилизатора, определив зону работы амортизатора в нормальном состоянии, а также учитывая значительно возросшую жесткость подвески, принял решение уменьшить величину проставок в два раза. Кроме того необходимо было сохранить аэродинамическую параллельность кузова относительно земли (не задирать зад выше морды) дабы исключить увеличение площади миделя и соответственно не увеличивать аэродинамическое сопротивление. В результате под пружину положил 20-22мм, под стойку 15мм. После чего сборка подвески прошла успешно. Со всеми сложностями совсем не осталось времени для доработки задней подвески по осуществлению регулировки развала. После сборки подвески протяжке всех сайлентблоков под нагрузкой, высота от пола до верхней точки арки составила 820мм по кругу. Поездив после установки проставок можно отметить, что задняя подвеска стала жестче, и это связано в основном с изменением зоны работы амортизатора. Кроме того, если поднимаешь давление в баллонах более 1кг, зад начинает подпрыгивать на лежачих полицейских сильнее и жестче передка. Под нагрузкой (три пассажира) все становится намного лучше, и нет раскачки вверх вниз. После двух дней езды с различной нагрузкой и по различной местности для осаживания проставок, поехал делать развал схождение. Результаты представлены на фото. После установки более одного градуса отрицательного угла развала передних колес, автомобиль значительно поменял повадки управления. Передняя ось заходит в поворот очень активно, вплоть до сноса задней оси, т.е появился эффект избыточной поворачиваемости, которого до этого не наблюдалось и это на зимней дороге, раньше машина была больше похожа не передний привод или на нейтральную поворачиваемость, когда ровно скользила наружу всеми четырьмя колесами. Теперь явно стало не хватать отрицательного развала задней оси. Над этим еще придется поработать. Кроме того надо учесть, что при установке проставок под заднюю ось развал уходит в положительную область а схождение в отрицательную, что еще больше ухудшает управляемость, и увеличивает преждевременный снос задней оси. Общими результатами остался доволен, хотя они только промежуточные, необходима еще доводка задней оси до отрицательного развала. Думаю, для общей массы людей данные углы установки колес не актуальны, тк несколько теряется информативность нейтрального положения руля и получается прогрессивная характеристика управляемости в повороте, а также размытая граница устойчивости к сносу, что характерно для спортивных настроек. Тот, кто ездил на спорте поймет о чем я говорю. Все что я описал, не является руководством к действию, и все что вы будите повторять из проделанных или описанных мной доработок, вы будите делать исключительно на свой страх и риск, ответственности я за это не несу.

[grisha-ru]

Сообщение от HLG

Под передние стойки 20мм, 30мм под задние стойки (3-15-006/30), и 35мм под задние пружины. .

А что это за проставки под задние стойки? На сайте компании они проходят как проставки для Аута первого поколения.... Неужили и их приколохозил? Интересно куда, как и для чего?

[HLG]

Сообщение от grisha-ru

А что это за проставки под задние стойки? На сайте компании они проходят как проставки для Аута первого поколения.... Неужили и их приколохозил? Интересно куда, как и для чего?

Как понимать "приколхозил"?! открой каталог и посмотри, задние опоры у Аутов первого и второго поколения одинаковые. Ты видимо тоже из критиков-неколхозников, которые ключей в руках не держали?Думаю объяснять тебе все равно бесполезно "куда, как и для чего" все равно не поймешь, но попробую. Когда ставишь проставку под пружину и увеличиваешь раскрытие подвески, смещается поршень амортизатора вверх от нормального положения, изза чего меняется характеристика работы амортизатора. Для того чтобы вернуть его к нормальному состоянию поставил проставку под верхнюю опору стойки. Если этого не сделать можно попасть на то, что вырвет шток и загнет привод об стабилизатор.

[grisha-ru]

Сообщение от HLG

Ты видимо тоже из критиков-неколхозников, которые ключей в руках не держали?.

Не нужно делать поспешных выводов. Я как раз колхозить люблю и не вижу в этом ничего дурного. С нашей машиной без колхоза никуда.... Хотя колхоз-дело добровольное...
Сам жду прихода этих проставок и скоро тоже колхозить буду! Только я под задние стойки не заказывал проставки, вот и интересуюсь. Поэтому спасибо за разъяснение, теперь буду думать: дозаказывать их или без них ставить, возможно при этом немного укоротив проставки под пружины - вроде как компенсация просевшим пружинам.

[HLG]

Сообщение от grisha-ru

Не нужно делать поспешных выводов. Я как раз колхозить люблю и не вижу в этом ничего дурного. С нашей машиной без колхоза никуда.... Хотя колхоз-дело добровольное...
Сам жду прихода этих проставок и скоро тоже колхозить буду! Только я под задние стойки не заказывал проставки, вот и интересуюсь. Поэтому спасибо за разъяснение, теперь буду думать: дозаказывать их или без них ставить, возможно при этом немного укоротив проставки под пружины - вроде как компенсация просевшим пружинам.

если будешь дозаказывать, заказывай 20мм, они подойдут без проблем, зазор правда между приводом и стабилизатором будет поменьше. Если будет меньше 10-12мм в крайнем нижнем положении, подрежишь проставку.
По поводу "колхозить" - когда ты не просто лепишь все подряд, а все прикидываешь и считаешь, это уже не колхоз, я инженерный подход. Когда ты знаешь, что хочешь получить и как это сделать правильно и без последствий - это уже не колхоз, а обдуманный шаг. Это моя интерпритация слова "колхозить".

[ohotnik]

Сообщение от HLG

.........
.........когда ты не просто лепишь все подряд, а все прикидываешь и считаешь, это уже не колхоз, я инженерный подход. ..........

Надо вам резюме производителю отправить, может на работу примут, а то они понабирали безграмотных японских инженеров, и не ведают что в России такие умные головы есть.