[chindiasov]

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)
- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.
Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

[M.V.K.]

Спасибо за отчет! Я так понимаю, Вы прставили усиленные пружины. Как ощущения по сравнению со стоковыми? Расстояния от земли до арки? Жесткость? Комфорт?

[Large]

Сообщение от freewind

...Приведу небольшой отчет о том как же это "везде" делается...

Спасибо за отчет. Позвольте несколько комментарий:
- не увидел упоминания о ослаблении всех сайлент-блоков. Новые пружины, тем более усиленные - это новая высота! Сайлент-блоки будут в напряжении, если это не сделать. К тому же, меньше нужно было бы прыгать на ступице, отпуская рычаг. А если вывесить обе стороны одновременно, то влияние стабилизатора ( у вас он - торсион) будет сведено на ноль, что тоже уменьшит усилие отжатая рычага.
- при наличии таких ремней, ну или обычных стяжек, первым, что нужно сделать при начале замены пружины, просунуть руки сверху колеса и установить их на пружину, находящуюся в сжатом состоянии под весом кузова. После, при снятии пружины, не нужно будет бояться ее "выстреливания".

[freewind]

Сообщение от M.V.K.

Спасибо за отчет! Я так понимаю, Вы прставили усиленные пружины. Как ощущения по сравнению со стоковыми? Расстояния от земли до арки? Жесткость? Комфорт?

1. высота не изменилась и равна таковой у новой машины с не просаженными пружинами. (относительно просевших пружин стала больше на 1.5-2 см)

снятые пружины абсолютно идентичны усиленным и по виткам и по общей длине. Усиленные отличаются только большим диаметром прутка (не мерял но явно более чем на 1 мм) и соответственно жесткостью. Да и в любом случае выше машина не станет ну ни как, длина стойки жестко фиксирована, а проставки (которые у меня были) я ставить не стал, меня вполне устроило то, что высота попы стала как на свежекупленной машине, и не меняется когда я помещаю свою "тушку" в багажник
2. да. зад стал "жестче". как сказывается при езде пока не скажу, проехал 20 км, но когда вез комплект резины на эстакаду, между аркой и колесом пролезало 2 пальца, обратно 4, и это при том, что резина выше где-то на 5 мм. Да и опустилась машина с полным багажником колес и инструментом всего где-то на 5 мм. с родными пружинами проседала при таких же условиях на 1.5 см, а то и больше. никаких козлений и т.п. не заметил.

Сообщение от Large

Спасибо за отчет. Позвольте несколько комментарий:
- не увидел упоминания о ослаблении всех сайлент-блоков. Новые пружины, тем более усиленные - это новая высота!

не будет там новой высоты! стойка в сборе ничем не отличается от стойки в сборе со стоковой пружиной. фотографии есть в отчете.

Сообщение от Large

Сайлент-блоки будут в напряжении, если это не сделать.

Не понял что вы имеете в виду. Сайлент-блок - утрировано, резинка между двух железок, что в ней ослаблять я честно не понимаю... исходя из вами написанного на машине ездить нельзя, сайлент-блоки от тушки водителя, грузов и тушек пассажиров, должно разорвать в клочья...

Сообщение от Large

А если вывесить обе стороны одновременно, то влияние стабилизатора ( у вас он - торсион) будет сведено на ноль, что тоже уменьшит усилие отжатая рычага.

стабилизатор поперечной устойчивости (обычный торсион) будет одинакового работать на скручивание вывесите вы одну или обе стороны, в принципе я отжимал подвеску просто руками, она со снятой стойкой просто весит на тяге к торсиону... Да и на ноль все равно не сведется, у торсиона есть крепления к кузову...

Сообщение от Large

при наличии таких ремней, ну или обычных стяжек, первым, что нужно сделать при начале замены пружины, просунуть руки сверху колеса и установить их на пружину, находящуюся в сжатом состоянии под весом кузова. После, при снятии пружины, не нужно будет бояться ее "выстреливания".

вопрос - зачем???? стойка в сборе, вынимается В СБОРЕ. Пружина выстреливает только при снятии верхней гайки у СТОЙКИ В СБОРЕ (фото в пункте 7). (Посмотрите "маны" вы явно не в теме).

Почему не написала, что снятую стойку закрепить ремнями перед снятием верхней гайки. Попробовали, гайка также улетела (но так как были умнее уже не в потолок, а в верстак). Только потом еще геморроились со снятием ремня с пружины.

Так что Ваш комментарий считаю не только не обоснованным, но и крайне вредным, для тех кто будет менять пружину в системе единая стойка (стойка в сборе), да и вообще менять пружины!

[Kay]

У меня,как ранее писал 35 уже с зимы без проставок. Два раза съездил в Астрахань по 1700-1800км полностью груженый 3-4 человека,багажник Тули 480л(кг 70) и только сейчас немного подсели,стали 81 см(резина 225/65R17),на днях срочно нужно было цемент отвезти на участок,6 км по трассе,1 км по бездорожью.Машину искать не стал,6 мешков и рулон рубероида уже возил до этого,в этот раз надо было 10 мешков по 50 кг!Я знакомому узбеку в магазине говорю:"грузи пока 6.....8.....давай и последние 2!!! Машина просела немного(500кг!!!!!!!) и спокойно поехал!Фаркопом цепанулся чуток,когда с дороги в поле съезжал.Это просто для информации кому какие ставить,сейчас поставил бы 28,35-е это конечно очень круто, но долго садятся.

[Large]

Сообщение от freewind

... Усиленные отличаются только большим диаметром прутка (не мерял но явно более чем на 1 мм) и соответственно жесткостью...

Ну если вы не читаете тему, то персонально для вас: +0,5 мм. Диаметр штатный прутка - 11,5мм, усиленной - 12,0мм.

Сообщение от freewind

...Да и в любом случае выше машина не станет ну ни как, длина стойки жестко фиксирована,... ....да. зад стал "жестче"...

Скорее всего, имелось виду, максимальной длиной штока? Согласен, дальше максимума некуда. Но т.к. увеличена жесткость (вы сами с этим согласились), то при прочих равных условиях, кузов осядет меньше, или будет располагаться выше! Или я ошибаюсь?

Сообщение от freewind

...Не понял что вы имеете в виду. Сайлент-блок - утрировано, резинка между двух железок, что в ней ослаблять я честно не понимаю...

Ослаблять нужно затяжку центральной втулки сайленблока, чтобы резина не была напряжена, чтобы преждевременно не разрушалась. Так же, чтобы резина колес не сильно изнашивалась, чтобы а/м была устойчивее, необходимо сделать регулировку углов установки колес. Форум читают не только вы, это в большей степени расчитывалось для всех.

Сообщение от freewind

...стабилизатор поперечной устойчивости (обычный торсион) будет одинакового работать на скручивание вывесите вы одну или обе стороны...

А вот тут если не понимаете, то тогда хотя бы проконсультировались бы у папы! Торсион куда упирается? Правильно, в противоположный рычаг!

Сообщение от freewind

...вопрос - зачем???? стойка в сборе, вынимается В СБОРЕ. Пружина выстреливает только при снятии верхней гайки у СТОЙКИ В СБОРЕ (фото в пункте 7)...

Это опять же, совет был для тех, кто планирует менять пружины в будущем. Вы уже их заменили, так что вам это уже не понадобится. Кто также как Александр не понял, еще раз прочитайте, что было написано в прошлом моем сообщении! Повторю: чтобы пружина не выстреливала, и как следствие - не могла навредить здоровью! Экстремалы могут дальше не читать.
Еще раз, кому интересно: перед разборкой, пока пружина нагружена весом кузова, накидываем стяжки пружин на витки пружины и слегка их поджимаем (от руки). Поднимаем а/м на домкрате или на подъемнике, рычаг с колесом опускается, шток выдвигается, а пружина, удерживаемая стяжками, остается сжатой(!). Остается вынуть стойку, спокойно открутить гайку штока, снять опору, пружину, и после, ослабив стяжки, распружинить пружину, и снять их.
В том случае, когда замена пружины не требуется (как в отчете Эдуарда), заканчиваем все необходимые манипуляции (например, с опорой, или если заменяем стойки), и собираем все в зад, не трогая стяжек.

Сообщение от freewind

...Так что Ваш комментарий считаю не только не обоснованным, но и крайне вредным, для тех кто будет менять пружину в системе единая стойка (стойка в сборе), да и вообще менять пружины!

К вашему сведенью, стойку в сборе я впервые разбирал 16-17 лет назад, и делал я это без советов папы.

[freewind]

Large
"К вашему сведенью, стойку в сборе я впервые разбирал 16-17 лет назад, и делал я это без советов папы."
а я 14 лет назад перебирал в гордом одиночестве всю переднюю подвеску классики и???? в чем цымес?

"А вот тут если не понимаете, то тогда хотя бы проконсультировались бы у папы! Торсион куда упирается? Правильно, в противоположный рычаг!"

если вы не внимательны посмотрите фотки что ли... торсион крепитсяк кузову такой "резиночкой", и при оттягивании вниз или вверх эта резиночка подозрительно сильно сжимается, и торсинон также подозрительно сильно в нее упирается и уже относительно этой точки идет скручивание, момент в этом месте намного больше чем с ледующих точках торсиона....

"Ослаблять нужно затяжку центральной втулки сайленблока, чтобы резина не была напряжена, чтобы преждевременно не разрушалась. Так же, чтобы резина колес не сильно изнашивалась, чтобы а/м была устойчивее, необходимо сделать регулировку углов установки колес. Форум читают не только вы, это в большей степени расчитывалось для всех."

это приведет к тому, что центральная втулка в сайленте начнет больше болтаться и разобьет резинку и не более, да и я так и не могу понять с чего вы решили что нагрузка на сайлент блок увеличится????? у вас никаких изменений в геометрии нет, нагруженный рычаг давит, в независимости от пружины, на сайлент точно так же (опять таки из-за неименности геометрии). меняется только харрактеристика линейного сжатия пружины... даже развал не изменится (ему меняться некуда, геометрия таже самая..

"Остается вынуть стойку, спокойно открутить гайку штока, снять опору, пружину, и после, ослабив стяжки, распружинить пружину, и снять их. "

так и я спокойно ее открутил... просто пришлось ее искать после того как она "взлетела" вторую гайку я не искал, она просто лежала на верстаке ( стойку разбирали вниз штоком СТЯНУТУЮ) только вот потом ремень снимали 15 минут, так как стягивать пружину достаточно долго. при этом гайка все равно выстрелила, так как в собраной стойке (тем более установленной) возможно стянуть на 5 витков меньше от общего количества.

вы вообще предложили стягивать при установленном колесе... так стянуть максимум 4 витка выйдет, и то если повезет очень....

+ а очень благодарен всем моим предкам и тем кто горел над питером, замерзал в 54-ке и бил японцев, давил басмачей и и шел в атаку на германском фронте, и если вы своих не чтите то ............

[AndreyDAR]

Сообщение от freewind

если ... внимательно посмотрите фотки .... торсион крепится к кузову такой "резиночкой", и при оттягивании вниз или вверх эта резиночка подозрительно сильно сжимается, и торсинон также подозрительно сильно в нее упирается и уже относительно этой точки идет скручивание, момент в этом месте намного больше чем в следующих точках торсиона....

а почему он сжимает резиночки - да потому что торсион при вывешивании одной стороны машины становится нагруженным.
Торсион не нагружен при полностью поднятых колесах (пригодится при замене этих самых резиночек). Слабо нагружен при обычном положении машины. И очень сильно нагружен при поднятии одной стороны машины - торсион пытается выровнить машину относительно оси колес. Поэтому Large и говорил, что если бы Вы вывесили оба задних колеса, то сил для отжатия рычага пришлось бы прикладывать меньше, т.к. сопротивлени торсиона было бы меньше.

По поводу сайлентов - те которые вы не трогали - их трогать и не надо, т.к. высота машины не изменилась относительно заводских параметров, то дополнительной нагрузки не возникнет. А вот болт крепления стойки к рычагу надо делать при опущенной машине. В этом случае нагрузки на резинку в данном "сайленте" при нормальном положении машины - нулевое. А вот если болт затянуть при поднятом колесе, то при опускании колеса, резинка в сайленте становится нагруженной.

[freewind]

Сообщение от AndreyDAR

а почему он сжимает резиночки - да потому что торсион при вывешивании одной стороны машины становится нагруженным.
Торсион не нагружен при полностью поднятых колесах (пригодится при замене этих самых резиночек). Слабо нагружен при обычном положении машины. И очень сильно нагружен при поднятии одной стороны машины - торсион пытается выровнить машину относительно оси колес. Поэтому Large и говорил, что если бы Вы вывесили оба задних колеса, то сил для отжатия рычага пришлось бы прикладывать меньше, т.к. сопротивлени торсиона было бы меньше.

видимо мы все говорим на разных языках... основным упругим элементом является не сам торсион, а как раз те самые резинки... об этом я и хотел сказать, и вывешивание второго колеса не все равно не позволит рычагу поперечной устойчивости из этого положения легче идти вниз...

Сообщение от AndreyDAR

По поводу сайлентов - те которые вы не трогали - их трогать и не надо, т.к. высота машины не изменилась относительно заводских параметров, то дополнительной нагрузки не возникнет. А вот болт крепления стойки к рычагу надо делать при опущенной машине. В этом случае нагрузки на резинку в данном "сайленте" при нормальном положении машины - нулевое. А вот если болт затянуть при поднятом колесе, то при опускании колеса, резинка в сайленте становится нагруженной.

я вообще не касался никаких сайлент блоков... а если Вы говорите о креплении стойки к рычагу, то я затянул ее до того состояния каким оно было изначально, то есть до состояния, когда стальная муфта внутри резинки в нижней части стойки стянута стенками рычага подвески, иначе стойка будет болтаться в продольном направлении, что недопустимо....

пока помню
ВАЖНО!
Тем кто будет откручивать тяги от нижнего рычага к рычагу поперечной устойчивости, прежде чем крутить на откручивание, крутите на затяжку, тогда не понадобится 6 - граник, ось заклинится в рычаге и не будет крутиться (я так на обеих сторонах эти гайки раскрутил, но снимать ничего не стал так как смысла в этом не было.

[AndreyDAR]

Сообщение от freewind

видимо мы все говорим на разных языках...

видимо да...

Сообщение от freewind

основным упругим элементом является не сам торсион, а как раз те самые резинки...

торсион в резинках должен прокручиваться, а не как в сайленте спаян с резиной...
резинки здесь - буферы смягчения между стабом и поперечиной, как резина между диском и дорогой
Основной упругий элемент - сам стаб. Грубо говоря он П-образный, сделан из металла и потянув за одну ногу буквы П будет тянуться вверх и другая ее нога.

Сообщение от freewind

то я затянул ее до того состояния каким оно было изначально, то есть до состояния, когда стальная муфта внутри резинки в нижней части стойки стянута стенками рычага подвески

никто не спорит, что все должно быть затянуто, чтобы не болталось. Но делать это нужно на опущенной машине.
Затянули стальную муфту внутри резинки между стенками рычага на подвешенной машине, а потом опустили машину - изменилось взаимное расположение рычага и стойки, а следовательно и муфты относительно стойки, и резинка пошла на скручение. А так не должно быть. В подвеске в состоянии покоя (машина стоит на колесах) создается заранее напряжение.

[привет]

Читаю, спорят люди на эту тему и это хорошо. Каждый по своему прав. В целом же сделано все правильно. Я тоже заменил пружины на 45-е. Очень доволен пока. Машина стала собранней, без кренов, неровности проезжаю лучше, в том числе и травмайные пути и "лежачих полицейских". Хочу сказать, что люблю комфортную езду. Ранее был авто опель зафира, так это, как её называют, "бешеная скамейка" в полной мере этому соответствует. Расстояние от земли до арки до замены было 74-74,5мм, стало 78,5мм, т.е. на 4 см стало выше. Да, в авто у меня сделана полная шумоизоляция, которая весит 50-70кг + в багажнике сумка с разными причендалами примерно весом 10кг (с ней я всегда езжу). Грузить 10 мешков цемента никому не советую. Сам я возил на небольшое расстояние 10 мешков картошки, а также не знаю как по весу, но загруженный полностью, еду каждый год с юга домой (1500 км в одну сторону), при этом авто проседает хорошо (что меня не радует, но деваться некуда). Пружины заказывал в Экзисте, пришли очень быстро по цене 1350р./шт. Амортизаторы задние не менял, т.к. работали хорошо и без подтеков. При 60000км поменял передние амортизаторы (потекли). Вот пожалуй и все по данной теме.

Добавлено через 2 минуты
Да, авто я поменял в 2010 году с двигателем 2,0. Тема "стойка в сборе" для меня актуальна.

[ДВК]

Давно штудирую эту тему, себе поставил себе ШП35, до этого стояли пружины с проставками. Могу сказать одно: конструкция подвески расчитана на расположение оси колеса 44мм максимум 45мм , дальнейший подъем ведет к чрезмерному изгибу саленблоков продольного рычага, кто ставил сам поймет.
У меня получилось более 47 мм положением жопы в принципе доволен, для нормальной работы амортизатора было переделано верхнее крепление если надо позже сделаю фото также требуется опускание крепления продольного рычага примерно на 30 мм
Машина на фото на резине 255/65Р16:
[IMG][/IMG]

[feniksdsn]

Спасибо форуму. Установил шведопружины 28 , радости нет предела,..машина реально стала выше,пропала раскачка на неровной дороге, машина одним словом стала собраннее, стабилизаторы открутились без проблем, поменял тока пружины и амортизаторы, 1 сайлент.
один вопрос, после установки заметил что автокорректор из за задранности задка не поднимает фары..фары регулировать надо или подождать пока осядет

[zluka505]

Сообщение от ДВК

Давно штудирую эту тему, себе поставил себе ШП35, до этого стояли пружины с проставками. Могу сказать одно: конструкция подвески расчитана на расположение оси колеса 44мм максимум 45мм , дальнейший подъем ведет к чрезмерному изгибу саленблоков продольного рычага, кто ставил сам поймет.
У меня получилось более 47 мм положением жопы в принципе доволен, для нормальной работы амортизатора было переделано верхнее крепление если надо позже сделаю фото также требуется опускание крепления продольного рычага примерно на 30 мм
Машина на фото на резине 255/65Р16:
[IMG][/IMG]

[ДВК]

После недели экспуатации пружины немного уселись замер до арки 47,5 см фото в чистом виде:


ну и просвет под редуктором просто порадовал 29 см:


теперь охота заняться передом

[ДмитрийГлаз]

Сегодня поменял пружины.Еще раз отдельное спасибо за консультацию Алексею(Large).Итак волгопружины спустя год эксплуатации безнадежно сели.Подъезжая задом к невысокому бортику,а затем отъезжая неизменно цеплял запаской.Расстояние до арки 74см. Сегодня поменял на ШП28 и поставил проставки под амортизатор (30мм).Хотел еще под передние 20 мм поставить,но так как корректор фар не ругался, а высота спереди и так нормальная то перед не стал трогать.После замены теперь до арки 79 см.. Ехал домой и радовался.Про собранность описывать не буду и так всем понятно что на высшем уровне,но еще приятно удивил проезд лежачих полицейских. Никакого дискомфорта. Я думал будет жестче. В общем доволен как слон.Надеюсь не присядут сильно.Кстати расстояние от "пола" до запаски 29см.(теперь бордюры нам не страшны) Еще раз спасибо Алексею(Large)!!!