Главная Регистрация FAQ Пользователи Покупка MITSUBISHI Сообщения за день

Вернуться   OUT-CLUB.RU > Технический раздел > Outlander XL > Первое поколение Outlander XL 2007-2010 г. > Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование

Важная информация


Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2008, 15:18   #1
chindiasov
Старожил Клуба
 
Аватар для chindiasov
 
Имя: Roman
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 2,629
Восклицание Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет

Опрос/голосование: Просевшие задние пружины Outlander XL

Коротко по теме "Просевшие задние пружины Outlander XL"
Для решения этой проблемы существует несколько способов, рассмотрим наиболее популярные:

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)

- оригинальные проставки Outlander XL (4140A042 - верхние, 4140А043 - нижние)
- проставки для Outlander XL от ВАЗ-а
- стальные проставки для Outlalder XL (чертеж)
- полиуретановые проставки для Outlander XL от компании Полимер г.Новосибирск
- отчет по замене ВАЗовских проставок у Outlander XL на стальные
- отчет по установке полиуретановых проставок Полимер на Outlander XL + Замена задних амортизаторов Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,4л, 3,0л, 2,2D Europa/Russia
(пружина отдельно от амортизатора)

- пружины для Outlander XL 7-ми местной версии 4140А186 , >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL американского рынка 4140А175, >>>
- пружины для Outlander XL китайского рынка 4140A125
- пружины для Outlander XL от компании Фобос, >>>, >>> >>>
- пружины для Outlander XL Suplex 20177, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 (в народе ШП28) усиленные, Heavy Duty (начало здесь>>>>), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4215635 / Kilen 51435 ЭКСТРА-усиленные (в народе ШП35), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>
- пружины для Outlander XL (от Delica D:5) 4140A177
- пружины для Outlander XL от автомобиля Газ-3110/31105 (в народе Волгопружины или ВП), >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, >>>, Негатив о Волгопружинах
- Пружины для Outlander XL от Волги с XX, >>>
- Пружины для Outlander XL от Волги с X
- Пружины для Outlander XL от Волги "спорт", >>>
- Дополнительные пружины для Outlander XL
- Японское "чудо" - Outlander Wolf

Проставки для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)

- отчет по установке проставок Полимер на Outlander XL

Пружины для Outlander XL /XL JFG 2,0л, Europa/Russia, все праворульные, все корейские
(пружина вместе с амортизатором)

- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259244 / Kilen 58028 (в народе ШПС44)
- пружины для Outlander XL Lesjofors 4259245 / Kilen 58029 (в народе ШПС45) усиленные, Heavy Duty

Прочее:
Пневмо рессоры Firestone для Outlander XL, >>>, >>>, >>>

Вопросы/ответы:
Нужно ли делать регулировку углов установки колес после замены пружин или установки проставок? Да, очень ЖЕЛАТЕЛЬНО, т.к. уходят углы схождения и кастор.

Одинаковые ли пружины у Outlander XL 2.4л и 3,0л?
Что делать, если не откручиваются гайки стоек стабилизатора?

Таблица сравнений пружин для Outlander XL

Последний раз редактировалось Vladimir; 30.05.2019 в 18:19. Причина: обновление.
chindiasov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
169 пользователя(ей) сказали cпасибо:
***ШТИРЛИЦ***, -=Давид=-, 001, 10-SO-018, 22kdn, Ainur, AIRGEN, AleksandrN, Alex MXL, Alex-55, alex79, Alexandor, AlexandrNVS, Alexchai, AlexLiss, Alex_52, altunik, Anatoly72, Artiom, aspire86, Azat, begunok, belyj27, bkmz85, Bogdan777, BORISBOR, Brio, Brodik, BUTAMUH, cever, Cheborg, claude_84, Clubber, Comedy, Crocodilefish, CrosserMan, DACHER, dadavada01, DDG26, Deni1010, Den_xL, dim4ik, Dimmer Inc., Dmetriy74, dmitr68, dubinin, Duke177, EmelinDV, F.A.Z.A, Falstaff, fbd, Ferb, Fox_Bars, Gal, GiMTy, Goose, gracia55, HLG, kash39, kashaev, Kibalchish, koryak, kosmos, kryk70, L3XU5, lapinice, Large, lavdik, Legacy008, Leo84, Leon 283, Lexa FL, Mark_AB, MaxB, MCSven, mikaluk_as, MOK, muchas, NikSPtz, OLEG_K, OLEJEG86, oleksak, omatik, omskii55, Outlander_XL, Parfen, Pegasus, podisha, Rannger, RedStar, rus02, ruslan.knk, rycb, Sakhalin, samuxa, Sapratigs, Sega38, serdubin, SeregaAS200, Sergeo, Sergeysanych, Sergius, SergVladimirovich, Sergy, shikaka, shooroop, Shumaher, siriuscom, Slavik89RUS, spartak_ch71, struenkov, subur, suhoy, Sus79, SVR-406ST, swim, THF, TribalBlack, Uri72, V-alekse, Valenok, Veter77, vis888, vkv, Vladimir2004, vladka, Vovan 71, vvic, zas1984, Zayac, zhanato, zluka505, Александр OUTLANDER XL, АЛЕКСЕЙ112, Алексей50, Алексей888, алмаз, Анатолий Просвет, Аристарх, Аутовоз, АутТабыч, Беги, Блокада, валентиныч, Валерыч, ВВВ, Вечный, Винни-Пух, волдеморт, Герман, Диманчик, Димод, ЕвгенийМаяк, Жека 72., Иван Иванович 2, иванко, Круасан, КУМ, Николай (3.0 XL), Патер, Пряник_199, Сергей 84, сигма, Спокоен, Тоха55, шем, Эндриу, юлия1987, Юрьевич
Старый 07.08.2013, 00:19   #3931
guraale
Опытный
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Олег Генералов Посмотреть сообщение
Факты есть. И еще будут,если переборьщить с подъемом. И обьясните тогда такой факт.Почему внедорожники с пневмоподвеской опускаются самостоятельно при достижении скорости 40-50км/ч как бы вы не сторались удержать его в поднятом положении.
Внедорожники с пневмоподвеской при наборе скорости, опускаются только для того чтоб снизить центр тяжести и тем самым улучшить управляемость на больших скоростях и в поворотах!!!Плюс аэродинамика!Производитель заботится о безопасности и удобстве управления для водителя!

Сам использую ШП35 пол года + проставки Новосиба 30см.Все просто замечательно.Спасибо старожилам ветки за идею.Немного просели за время эксплуатации.И на что обратил внимание я,за счет того что приподнялся зад,линия крыши стала горизонтально и смотрится все это гармонично.
Всем удачи и выбора правильного решения для себя!!!
guraale вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 01:03   #3932
Олег Генералов
Старожил Клуба
 
Аватар для Олег Генералов
 
Имя: Олег
Авто: MOXL
Сообщений: 1,133
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от guraale Посмотреть сообщение
Внедорожники с пневмоподвеской при наборе скорости, опускаются только для того чтоб снизить центр тяжести и тем самым улучшить управляемость на больших скоростях и в поворотах!!!Плюс аэродинамика!Производитель заботится о безопасности и удобстве управления для водителя!
Александр,а разве нам это не нужно:управляемость,аэродинамика,безопасность и забота о водителе.Вы противоречите себе,по вашему япы совсем не смыслят в авто.
Цитата:
Сообщение от guraale Посмотреть сообщение
приподнялся зад,линия крыши стала горизонтально и смотрится все это гармонично.
А мне такая линия крыши смотрица прекрасно.XL создали таким ,такой он мне понравился,таким я его купил и на таком буду ездить.Останемся каждый при своем.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Large Посмотреть сообщение
Во всяком случае, мне так показалось.
вам показалось.
Цитата:
Сообщение от Large Посмотреть сообщение
Вы эту а/м планируете эксплуатировать до конца жизни?
На XLе у меня ездит жена, два года я езжу на другой,но пока продавать не собираюсь-напротив еще одного придется брать.сын вырос -XL неподелят никак.
Олег Генералов вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 01:46   #3933
martinleo
Старожил Клуба
 
Аватар для martinleo
 
Авто: Outlander XL 2.4 MIVEC
Сообщений: 920
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

to DSW Думаю поможет замена задних аммортов, они устали и их нужно заменить, даже если на вид сухие. Уверен на 99%.
martinleo вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2013, 12:33   #3934
gtp-saratov
Вступаю в Клуб
 
Имя: Димитрий
Авто: Outlander XL 3.0 MIVEC
Сообщений: 7
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

помогите с выбором пружин на 3,0 после установки ГБО вместо запаски бак, запаска в багажнике сильно повисла
gtp-saratov вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 19:34   #3935
guraale
Опытный
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 50
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Олег Генералов Посмотреть сообщение
лександр,а разве нам это не нужно:управляемость,аэродинамика,безопасность и забота о водителе.Вы противоречите себе,по вашему япы совсем не смыслят в авто.
Вы глубоко заблуждаетесь!!!Я себе не противоречу!Я чего хотел,то от машины и получил.
То что я написал,всего лишь ответ на ваш вопрос-.(Почему внедорожники с пневмоподвеской опускаются самостоятельно при достижении скорости 40-50км/ч как бы вы не сторались удержать его в поднятом положении)

Олег,Вы так яросно спорите,что мне стало интересно.Вы после замены и эксплуатации пружин пришли к таким выводам или это всего лишь Ваше предположение?) Если Вы не катались на этих пружинах,приезжайте в Самару,готов Вас прокатить ,дабы немного умерить пыл Вашей дискуссии!)))))))

Последний раз редактировалось guraale; 07.08.2013 в 19:52.
guraale вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 07.08.2013, 19:55   #3936
CamRam
Бывалый
 
Аватар для CamRam
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 39
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Поставил ШП28 - доволен до безумия, до этого уже достал вид просевшей машины (если посадить даже 1 человека сзади) Сейчас же, посадил троих + полный багажник всякой ерунды на дачу - вид отличный, ни просели, ямы, кочки, крены - все проходит идеально. Советую
CamRam вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.08.2013, 20:00   #3937
Эдуард
Старожил Клуба
 
Аватар для Эдуард
 
Имя: Eduard
Авто: 4WD
Сообщений: 4,843
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Олег Генералов Посмотреть сообщение
Александр,а разве нам это не нужно:управляемость,аэродинамика,безопасность и забота о водителе.Вы противоречите себе,по вашему япы совсем не смыслят в авто.

А мне такая линия крыши смотрица прекрасно.XL создали таким ,такой он мне понравился,таким я его купил и на таком буду ездить.Останемся каждый при своем.

Добавлено через 18 минут

вам показалось.

На XLе у меня ездит жена, два года я езжу на другой,но пока продавать не собираюсь-напротив еще одного придется брать.сын вырос -XL неподелят никак.
Уважаемый коллега,одноклубник!
Приниципиально перечитал все ваши посты в данной теме.И не понял...
Не понял одного,самого главного.Чего Вы добиваетесь???
Если в данной теме более 260-ти страниц и более,и она до сих пор существует,это говорит о следующем:
-это реально глобальная проблема,которая затрагивала не одно поколение владельцев Аутов.
Посмотрите в шапке темы сколько вариантов было предложено/реализовано!Если вас устраивает диссонанс кормы относительно "фейса" авто,так это совсем другая история!
Или другая песочница,для общего понимания,в рамках форума.
На нашем форуме(говору на нашем потому как,имею реальное право так прописывать) все предельно просто:
- считаешь,что тема не актуальна,мало интересна,так пожалуйста,листай другие,т.е. проходи мимо(вроде как все устраивает)!
- других,не менее,да и более,интересных тем пруд не пруди!

Ничего личного!

P.S. флуд в рамках темы(на 90% ваши теоретические высказывания именно таковыми и являются) наказывается баном администратора форума на неопределенный период.Теория без практики - это как секс по телефону.А многие юноши,они ведь верят услышанному...Сорри,за отступление!

Советую прислушаться к совету старожила со стажем...

Последний раз редактировалось Эдуард; 07.08.2013 в 20:15.
Эдуард вне форума   Вверх Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.08.2013, 20:20   #3938
33r
ЗАБАНЕН
 
Имя: Николай
Авто: XL3.0 Teined Colt Speed Edition + Gialla Sportivo
Сообщений: 2,104
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Олег Генералов Посмотреть сообщение
Если опустить задний мост(в чем ТЕРЯЕТСЯ смысл поднимания а/м),то современем- замена крестовин.
Тема, конечно, не для меня, т.к. беспокоит не увеличение, а уменьшение просвета
но хотелось бы узнать - откуда такой вывод следует?
33r вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 08.08.2013, 00:23   #3939
zluka505
Старожил Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL JFG,3.0 AT.Чип(GLANCE SERVICE)ШП35
Сообщений: 836
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Эдуард Посмотреть сообщение
Уважаемый коллега,одноклубник!
Приниципиально перечитал все ваши посты в данной теме.И не понял...
Не понял одного,самого главного.Чего Вы добиваетесь???
Если в данной теме более 260-ти страниц и более,и она до сих пор существует,это говорит о следующем:
-это реально глобальная проблема,которая затрагивала не одно поколение владельцев Аутов.
Посмотрите в шапке темы сколько вариантов было предложено/реализовано!Если вас устраивает диссонанс кормы относительно "фейса" авто,так это совсем другая история!
Или другая песочница,для общего понимания,в рамках форума.
На нашем форуме(говору на нашем потому как,имею реальное право так прописывать) все предельно просто:
- считаешь,что тема не актуальна,мало интересна,так пожалуйста,листай другие,т.е. проходи мимо(вроде как все устраивает)!
- других,не менее,да и более,интересных тем пруд не пруди!

Ничего личного!

P.S. флуд в рамках темы(на 90% ваши теоретические высказывания именно таковыми и являются) наказывается баном администратора форума на неопределенный период.Теория без практики - это как секс по телефону.А многие юноши,они ведь верят услышанному...Сорри,за отступление!

Советую прислушаться к совету старожила со стажем...
Не в бровь,а в глаз!
zluka505 вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 11:20   #3940
Senj
Житель Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 240
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Подскажите а есть ли какая то разница между Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 или они 100% полностью идентичны?
Senj вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 16:02   #3941
Large
Старожил Клуба
 
Аватар для Large
 
Имя: Алексей
Авто: TLCP150/2,8d/black/prestige
Сообщений: 991
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от Senj Посмотреть сообщение
Подскажите а есть ли какая то разница между Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 или они 100% полностью идентичны?
Если смотреть в целом, то коробки у них разные! Если сравнивать только железки, то абсолютно идентичные! В теме ранее уже сравнивали, да и я, лично на складе производителя видел, как из одного и того же деревянного ящика пружины укладывают в разные упаковки. Почему в разные, тоже рассказывалось уже!
Large вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Старый 10.08.2013, 21:32   #3942
DronM
Житель Клуба
 
Имя: Андрей
Авто: Outlander XL 3.0
Сообщений: 117
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Не знаю уж че там с аэродинамикой.... поменял неделю назад - доволен как слон!!
Старые просели от поездок полностью забитой машины по трассе - причем разница очень очевидна стала - 3-4 поездки хватило чтобы пружины усадить - всего лишь.
До этого проблем с пружинами не было.

Ставил у оф дилера никаких проблем с углами не возникло - более того углы почти по центру стоят - кто то писал что не вписались, как татра стала...

Видимо у наших официалов я 1й ставил - собрали целую комиссию смотреть - всем понравилось лучше чем оригинал) даже записали партнамбер на заметку... Потом постоял на стоянке рядом с просевшими - небо и земля!

зад чуть приподнят относительно переда - думаю от этого аэродинамика даже в плюсе - машина действительно собраннее стала на лежачих полицейских.
Спасибо Large за сей труд.
DronM вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2013, 20:45   #3943
doc_
Опытный
 
Имя: Игорь
Авто: ASX 1.8 2WD CVT
Сообщений: 76
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

в копилку отчётов по замене пружин.
Аут ХЛ, пробег 92ткм, сделана полная шумка (точный вес материалов неизвестен, так как купил в таком виде), резина R18 235/55.

Симптомы: просевший зад (при загрузке хотя бы 200кг вообще падал на задние колёса), на кочках зад периодически пробивало.
Диагноз: необходима замена задних пружин.

По итогам чтения данной ветки (спасибо всем, кто отписывался тут с результатами) остановился на шведских пружинах, как на наиболее сбалансированном варианте. Основные мучения были в выборе ШП28 или ШП35, но после раздумий и учёта личных факторов (ГБО нет и не будет, прицеп не вожу, в багажник по весу добавится на постоянку не более 15-20кг после установки рундука из фанеры) остановился на ШП28. Заказывал в онлайн-магазине (перед заказом проверяйте цены в разных магазинах, в екзисте были самые дорогие на момент заказа, купил на 500руб дешевле за пару чем там), поэтому немного переживал как бы не пришли ШП28 из первых партий (они короче на 15мм), но обошлось и пришли свежие (которые 370мм, заодно проверил их на соответствие другим параметрам в таблице - в целом всё совпадает, только толщина прутка была чуть-чуть меньше, в среднем 15,15). Замена пружин в сервисе 1100 за пару + необходимо сделать сход-развал.

Визуальные итоги замены на фото. В цифрах расклад следующий:
до замены:
- перед (обе стороны) 78см от земли до арки (45см от центра колеса до арки);
- зад слева 74,5см (41см от центра), зад справа 75,5см (42см от центра).
после замены (спустя 3 дня, немного покатался чтобы пружины присели на место):
- перед без изменений;
- зад слева 78,5см (45см от центра), зад справа 79,5см (46см от центра).

Оба замера постарался сделать на одном месте (бензина в обоих случаях также по 1/3 бака), поэтому разницу в 1см сзади можно списать на кочку под колесом, так как земля, а не идеально ровный асфальт.

Выводы по итогам замены: визуально что надо, теперь лишь бы не просели больше чем на сантиметр, иначе придётся добавлять проставки и опять ровнять машину, по ездовым ощущениям впечатления также положительные: зад более собранный, подвеску не пробивает нигде, наконец-то можно смело ехать с загруженным багажником. На текущий момент я доволен результатом (хорошо что остановился на ШП28), посмотрим как будут себя вести в ходе эксплуатации, на крайний случай (если существенно просядут) добавлю проставки под пружины (ссылка на новосибирского производителя была где-то в теме - так же могу их рекомендовать, проверены мною на других машинах).

На фотографиях с машиной первая пара фото обработана в редакторе с целью сделать посветлее, чтобы результат замены был виден более наглядно по аркам, вторая пара фото - исходники, по ним можно оценить просто общую картинку. Фотографии подписаны.

Всем ещё раз большое спасибо за информацию в ветке и отдельное спасибо Алексею Large за труды, благодаря которым тут появились эти хорошие пружины.
Миниатюры
пружины ШП28 (3).jpg   пружины ШП28 (2).jpg   ШП28 Vs штатная.jpg   до замены (1) светл.jpg   после замены (2) светл.jpg  

до замены (1).jpg   после замены (2).jpg  
doc_ вне форума   Вверх Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.08.2013, 23:49   #3944
DSW
Старожил Клуба
 
Аватар для DSW
 
Имя: Сергей
Авто: Out XL 3.0 black
Сообщений: 4,467
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Цитата:
Сообщение от martinleo Посмотреть сообщение
to DSW Думаю поможет замена задних аммортов, они устали и их нужно заменить, даже если на вид сухие. Уверен на 99%.
Очень задумался. Спасибо. Передние менял, а зад уже 124 тыщи пробежал и срок-то 7-й год.
А Алексею огромное спасибо за ведение данной темы.
Вот Он Красавец!
Миниатюры
_DSC3760.jpg  

Последний раз редактировалось DSW; 11.08.2013 в 23:54.
DSW вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2013, 16:17   #3945
Senj
Житель Клуба
 
Имя: Александр
Авто: Outlander XL new, 2.4 CVT
Сообщений: 240
По умолчанию Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет

Спасибо Алексею за проделанную работу по этой теме,сегодня в ТСМ поменял сток пружины на ШП28,
резина 225х60х18
было перед 80 зад 78
стало перед 80 зад 82
смотрится супер,а в движении небо и земя всем советую сделать данную операцию!
Senj вне форума   Вверх Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Метки
задние пружины outlander, неоригинальные пружины, проставки outlander, пружины outlander, увеличение просвета


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проставки под задние пружины??? BattMan Peugeot 4007 1 18.11.2010 15:59
Проставки под задние пружины asalex XL/XL JFG/C-Crosser/4007 - Агрегаты и иже с ними 0 23.09.2010 09:03

Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU